Focus vs. Octavia 2 facelift

[bezart]

Nu sunt de acord cu parerea ca diferenta de stabilitate dintre Focus si Octavia este insesizabila pe motiv ca oricum 90% din soferi subestimeaza capacitatea masinii de a negocia curbele.
Nici eu nu merg la limita din urmatoarele considerente:

- uzura sporita si nejustificata economic a anvelopelor;
- posibilitatea ca in curba sa ai ulei sau vreo groapa si daca esti la limita ai pus-o.

Oricum negociez virajele sensibil mai sus decat ceilalti participanti la trafic (pe valea Oltului ajung din urma zeci de masini), dar imi las o marja de siguranta acceptabila.

Unde ajuta stabilitatea exceptionala a Focusului atunci???????

RASPUNS: in caz de forta majora (sper sa nu fie cazul la nimeni), orice sofer trage de volan din instinct de supravietuire si atunci diferenta infima dintre a derapa si a nu derapa devine o chestiune de viata si de moarte.

[adyamg]

Si in placerea de a conduce ... placerea de a conduce nu inseamna numai curbe luate la maxim!!!

Nu trebuie duse in derizoriu niste calitati sau defecte ale Focusului nici ale Octaviei(nici focusu nu e masina de raliu nici Octavia caruta).

[b85xix]

Ce legatura are stabilitatea superioara cu trasul de volan brusc?.. Diferentele tin de ruliu, contactul cu suprafata de rulare etc. Argumente concrete nu discutii teoretice si din auzite

[Cornel001]

"Ce legatura are stabilitatea superioara cu trasul de volan brusc?"

exista o expresie. daca taceai...

[b85xix]

Probabil daca intelegeai sensul propozitiei te abtineai sa postezi.Adica stabilitatea superioara se cuantifica doar in faptul ca daca tragi de volan resimti altceva?! E greu sa te faci inteles pe un forum unde toata lumea are studii de specialitate si se pricepe la orice

[Cornel001]

intr-adevar saracu de el s-a facut greu de inteles pt tine.... mai sus se vorbea ca tragi brusc de volan ca sa eviti un accident. dupa ce tragi brusc, tre sa redresezi masina. succesul redresatului tine si de stabilitatea masinii.

[b85xix]

Succesul redresatului tine de aderenta pneurilor, de piesa dintre volan si scaun , de starea carosabilului, de viteza la care se efectueaza manevra.
Te rog da-mi si mie un argument concret si un exemplu unde ai testat tu cele doua modele la o anumita viteza si ai constatat ca una se comporta mai bine decat cealalta.Astept cu interes multumesc

[edit]

multe adevaruri.
o octavia echipata cu bridgestone potenza re050a face mai mult ca un focus echipat cu nankang iar asta e indubitabil
daca focus nu are nici esp atunci e diferenta intre octavia si focus a de la logan la trabant.

sunt atat de multe variabile care pot influenta niste date aparent fixe ...

[Cornel001]

cand faci un versus intre masini, restul naturii se considera constant, aceleasi conditii. despre cauciucuri nu avem date suficiente ca una vine cu cauciucuri mai bune sau nu.
deci, inapoi on-topic. pt versus de piese intre volan si scaun va deschideti vs separat.

[Mihai L]

[verga_Cip]

Foarte corect Mihai ... asa punem pe dacie BS Potenza 195/95R15 si pe Focus punem niste cauciucuri romanesti SH, 175/65/R13 si eventual punem Focusul si pe nisip, ca sa demonstram ca Dacia are stabilitate mai buna!


Problema voastra este ca oricat de bun este ESP-ul, nu te va lasa sa faci ce vrei tu. Tu apesi pedala si el te trimite la tigari! Focusul (fara ESP) poate face asta. E adevarat ca de multe ori o poti baga in pom si ca acel ESP ar trebui sa fie un fel de bodyguard al tau...insa este, daca vreti, ca si cum ati avea un SLR limitat la 60 in localitati si 100 in afara. degeaba ii dai goarna pana acolo, ca dupa mananci seminte. Stiu, veti spune ca asa e constructia ESP-ului, de acord, dar faptul ca mii de critici auto au spus ca FOCUSUL nici nu are nevoie de ESP pentru sta foarte bine si fara (pe curbe si nu numai) este un lucru de laudat si apreciat, nu de blamat si mai ales nu de a-l pune intr-o lumina proasta. Toata lumea a sarit de cur in sus dupa ce A Klasse a facut testul elanului parca si l-a picat, dupa care ESP a devenit de serie! Daca dintr-un motiv oarecare, pica ESP-ul la SKODA...?!!? ce faci? Nu ma intelegeti gresit, nu vreau sa pun intr-o lumina proasta O2-ul, dupa cum vedeti nici nu am nominalizat de multe ori aceasta masina.

Acum, ce legatura are stabilitatea cu trasul de volan...pai pana la un punct are. Odata ce ESP-ul corecteaza TRAIECTORIA masinii atunci cand se siseaza ca nu mai este "corecta", are treaba. De multe ori in trafic am fost nevoit sa fac un stanga dreapta de volan pentru ca am fost fortat. Pana la un anumit nivel, totul se poate corecta! ca depinde si de ce spui tu b85xix...da, depinde, corect! Pe zapada aceste cateva saptamani la Bacau, am corectat traiectoria focusului din volan si acceleratie. Corectii mici, dar le-am rezolvat. Probabil daca aveam ESP nu mai apucam eu sa mai corectez nimic, ca ma corecta masina

[b85xix]

Ai corectat pe zapada la viteze mici..sau poate am inteles eu gresit..
In cazul asfaltului uscat esp-ul de regula intervine cand masina pierde aderenta cu carosabilul, nu intervine la 40 la ora in linie dreapta .Si eu ma indoiesc ca voi mergeti la limita in majoritatea drumurilor extraurbane.
Nu a blamat nimeni faptul ca Focus este superior la stabilitate.Dar ideea este ca e superior pe un palier de viteza care in utilizarea de zi cu zi nu prea se observa.Cu alte cuvinte la ce utilizare au masinile de catre soferii obisnuiti nu cred ca ar simti respectiva diferenta multi.
Cred ca e exagerat ca n-ar fi avut nevoie de Esp ca oricum e f bun.Esp-ul totusi este setat sa intervina dupa o anumita limita cand masina poate fi corectata mai bine electronic decat ar face-o 90% dintre soferii obisnuiti fara esp.
Ontopic suspensia la O2 este mai pacatoasa la fiabilitate bucsi bielete antiruliu fiind meteahna lor dupa cateva zeci de mii de km.Nu stiu daca in Germania e la fel dar cele pentru Romania sunt jalnice la capitolul asta.La 40mii de km sa inceapa sa troncane toate articulatiile..

[Mihai L]

[edit]

verga cip,
mi-a placut asta cu focusul nu are nevoie de esp.
vrei sa-ti demonstrez eu in 5 secunde ca focusul are nevoie de esp si ca este praf fara un asa device ?

[BogdanFSB]

sunt de acord cu edit la faza cu esp-ul...am simtit eu nevoia chiar aseara cand era sa ma fac praf

[Cornel001]

ai alunecat pe polei ? nu fii f sigur cu esp-ul. stiu cel putin 2-3 relatari de la persoane care s-au infipt in bordura cu tot cu esp, pe carosabil alunecos. poate a ajutat ceva, sa se infiga mai duios, dar ideea e ca nu e nici asta un panaceu.
pornind de la cele de mai sus rezulta ca are efect mai mare in conditii de aderenta, adica are de ce sa se "agate" in restabilirea ordinii, atunci cand piesa de pe scaun a fortat prea mult.
puteti sa ma contraziceti daca aveti cu ce.

[sanderoalex]

cea mai buna masina e,vorba englezului:best money can buy!
normal ca daca ai avea 2000€ in plus ai mai vrea inca 2000€ in plus....si atunci iei passat,mondeo,kuga....eu ce pot sa va spun ,ca umblator prin germanica,e ca am vazut mai multe focusuri decat octavia.dar daca ar fi sa mai aleg o data,cu 2000€ in plus, as aleage ....toyota.ce m-a mirat mai mult e ca am vazut multe 207 si 308 in DE.poate la motoare,fordul a ramas ceva mai in urma,dar si la vag-uri,cele de top iti scot usor cateva mii in plus.cel mai corect e sa faci comparatie la acelasi motor si echipare.eu zic ca la o suma X pe care esti dispus sa o dai,iti iei mai bine un focus mai echipat decat octavia sau cu un motor mai pe placul tau.nu cred ca ford iti da dependenta,dar cum am spus ,e best money can buy.(eu asa am luat masina,excluzand coreenele,care au calitate mai indoielnica).sunt constient ca se putea si mai bine(si raman la parerea ca e diferenta de calitate vest-est),dar la banii investiti sunt multumit de ea.ce am observat cu stupoare e ca multi membri importanti(insane,gold samd ) sunt cei mai inversunati critici ai marcii ford.si nu uitati un lucru-traim in romania!

nu m-am putut abtine(chiar daca risc un warn!):
fully loaded ford focus 2 trend collection: 7J x 16''alloy wheels, cruise control, aquarius metallic paint, smoker's pack, Sony mp3 player with 8 premium speakers, remote audio controls, front+side and curtin airbags, ESP+TC+EBD, electric front and rear windows, parking distance sensors, leather steering wheel, heated windscreen, heated front seats, dual zone automatic air conditioning, bord computer, front fog lights
dupa asa o descriere a masinii proprii,sa ajungi la concluzia ca tu de fapt ti-ai dorit octavia

[adyamg]

Sunt numai eu sau mai e cineva care cand aude romanica ... germanica ii vine sa dea pagina?

A da .... din clasa sa, Focusul e cel care poate cel mai bine fara ESP, asta nu inseamna ca nu poate si mai bine daca ii pui ESP., dar asta e valabil pentru orice masina.

[KomandantuR]

Readuc in memoria domniilor voastre filmuletele care parca mai sunt pe aici pe undeva:




Bottom line: Nu am ESP si imi pare taaare rau.
Acele situatii limita pe care se tot bate moneda pe aici pot aparea mai des decat am crede si am dori-o.

[Mihai L]

Sincer, nu ma vad facand cu wagon-ul ce face nenea in ultimul clip prezentat de KomandantuR...
Ma simt mult mai confortabil cu prudenta decat cu ESP.

[BogdanFSB]

cat se poate de reale situatiile din filmuletele prezentate de komandant...din pacate eu m-am regasit in primul

[Mihai L]

Imprudent...
Situatia este usor de evitat din timp (ditamai balta, vizibila, si el franeaza cu pedala la podea...???? ).

[verga_Cip]

[edit]

[Mihai L]

De ce insisti sa compari masini cu echipare diferita???
Spune-mi te rog ce ai alege in urmatoarele situatii:
- Focus fara ESP vs Octavia fara ESP;
- Focus cu cauciucuri premium vs Octavia cu cauciucuri premium
- Focus cu debica vs Octavia cu debica

[sanderoalex]

cred ca nici el nu stie ce vrea!

[edit]

scumpilor , incer sa contrazic afirmatiile care spun ca orice focus sta mai bine pe asfalt ca orice octavia si sunt numeroase astfel.
asta ma nemultumeste. adica, toti cei cu anvelpe cu balon inalt de genul 195/65, cu debica si fara esp dar cu focus, chiar cred ca masina lor este deasupra unei octavii decent echipate.
in rest, in echipari similare, nu am nici un dubiu ca focus este peste octavia.

[bezart]

Constat ca lumea crede ca ESP face minuni. Haideti sa vedem cum lucreaza ESP:

- principiul este ca se franeaza rotile de pe exterior sau interior pentru a corecta supravirarea sau subvirarea. Problema este ca atunci cand se franeaza o roata se consuma din aderenta pe directie longitudinala => mai putina aderenta disponibila pe directie longitudinala;
- ca lamurire fortele ce actioneaza in pata de contact pe directie longitudinala (notez cu X) si transversala (notez cu Y) se compun si rezultanta nu poate depasi forta de aderenta, adica radical din (X*X + Y*Y) <= Z * fi, unde Z este sarcina vericala a rotii si fi coeficientul de aderenta.

Concluzie: ESP poate corecta traiectoria dar poate provoca si o glisare laterala.

De aceea EXISTA OPTIUNEA DE A DECUPLA ESP. Este bun pentru 99% din soferi, dar pentru altii este drawback.

[overseas]

La nivel practic, am fortat eu masina in zapada solida, cu si fara ESP, tras tare de volan stanga dreapta si mers tare in cerc. Concluzia mea este ca masina are reactii mai lente cu ESP ON si e normal sa fie asa, tinand cont ce face ESP. Fara ESP, masina avea reactii putin mai violente.

[s3fubz]

vad ca nu s-a mai discutat nimik pe aici,

acum ca a aparut si focus 3 ar merge o comparatie intre focus 3 1.6tdci(115cp) si octavia 2 fl 1.6 tdi cr (1o5 cp)

sincer sunt in mare dubiu la alegerea dintre ele.
pretul de plecare este mai mare la focus 3(19000 euro pt trend si 20000 pt sport)
octavia pleaca de la 17800 si daca mai punem inca 450 euro pt esp ar veni 18200 euro pret egal de pornire.


daca cineva a condus a,mbele masini astept si eu pareri.

multumesc.