Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[chefdejoaca]

poate fi incadrat si la autosugestie.
de altfel se cunoaste capacitatea de regenare a corpului uman si puterea gandului.
la fel de bine poate fi si o minune.

[Mihai L]

$2n mic exemplu de ceea ce este cu adevarat o minune facuta de Dumnezeu !
Ce parere aveti?

Daca vii cu exemple din astea... jalnic.
Sunt destule remedii naturiste sau de alt gen, fara sa implice "vecinul de sus"...
Chiar crezi ca... de fapt, e evident ca da.
Am impresia ca ai depasit faza in care iti pui intrebari; daca se potriveste credintei tale orice experiment este credibil si cu valoare de adevar.

[toxicristi]

Autosugestie nu cred ca e, pentru ca de obicei aceasta are de a face cu PERCEPTIA noastra asupra starii de disconfort/durere si mai putin cu inlaturarea cauzei.

Din pacate, cunosc prea putin domeniul medical ca sa ma pot exprima in cunostinta de cauza.

[chefdejoaca]

ea crede ca rugandu-se se va vindeca.
asa cum unul care ia o pilula cu efect placebo, se vindeca.
autosugestie sau placebo sau...

[toxicristi]

Din ce stiu eu, placebo nu lucreaza la nivelul imbunatatirii starii de sanatate, ci la nivelul imbunatatirii perceptiei asupra starii de sanatate.

[temir]

$2lacebo nu lucreaza la nivelul imbunatatirii starii de sanatate

ba lucreaza, ca mecanismele subtile prin care psihicul actioneaza asupra fizicului nu prea sunt cunoscute si intelese - nu stim decat ca exista

da' nah: cu televizorul s-a mintit poporul


dar eu mai intreb pe crezatorii in minuni la cerere: in cele macar doua mii de ani de crestinism cunoscut (sau, prin extindere, in miile de ani de credinta de orice fel) - cunoasteti vreun soldat (ori altfel de accidentat) mutilat caruia sa-i fi crescut la loc membrele pierdute? oricat de fierbinte s-ar fi rugat

nu mai zic de inviatii din morti, ca o sa-mi replicati cu bancurile cunoscute (dar nah, la cate mame credincioase si-au pierdut pruncii neajutorati - cutremure, inundatii, boli si alte nenorociri - poate care ar fi trebuit sa auzim si de ceva feed-back motivant pana acuma)




si daca s-ar impune concluzia ca sefu e prea mare ca sa se ocupe de lucrusoare asa de mici, atunci cum sa mai crezi in rezultatul rugaciunii care cere ceva (nevoi de moment, nu de "viata vesnica" si de "lumea cealalta")?

(de aici nu vreau sa reiasa ca asta este un impediment in calea credintei, ca pentru mine ar fi ok ca seful e prea mare pentru cereri mici; vreau sa reiasa ca omul crede pentru ca vrea el sa creada - ceea ce se poate intampla sa si aduca ceva rezultate, cum sa nu? - si ca fiecare crede dupa nivelul lui de intelegere, ca fiecare crede dupa cum il taie capul)

[Alen]

las' ca vine el tanatos inapoi si sa vezi atunci raspunsuri

[raduedi]

$2a crede ca rugandu-se se va vindeca.
asa cum unul care ia o pilula cu efect placebo, se vindeca.
autosugestie sau placebo sau...

Adica tu crezi ca Dumnezeu poate aprinde niste lumanarele si nu poate vindeca un om? Inteleg ca astfel de experiente ajung foarte rar la stiri sau in media , dar asta nu inseamna ca asa ceva nu se intampla , si cu atat mai mult ca cineva ar incerca sa se laude ca a fost vindecat de Dumnezeu , mintind. Eu personal cunosc caz in care in urma rugaciunilor Dumnezeu a vindecat pe cineva de cancer , stiu ca nu pot demonstra asta aici pe forum cum multe nu se pot demionstra aici , dar asta nu inseamna ca trebuie luat in ras .

$2aca vii cu exemple din astea... jalnic.
Sunt destule remedii naturiste sau de alt gen, fara sa implice "vecinul de sus"..

Daca esti atent la dialogul dintre cei doi , iti dai seama ca nu are legatura cu nici o practica naturista , si nu cred nici pe departe ca e un exemplu jalnic , mai degraba jalnic este atunci cand cineva care spune ca este crestin , si nu ma refer la nimeni in special , nu crede ca Dumnezeu in ziua de azi mai face vindecari .

[DON GYOVANY]

Daaa...si eu astept sa se intoarca tazanatos inapoi (de parca ar invia din morti ),ca imi e dor de un episod de S.F. cu explicatie "crestineasca"
A fost autosugestie la Gabi L. sau a beut vreun ceai ceva de a spart/dizolvat piatra sau pur si simplu a spus asta pentru audienta...ca doar nu a stat intr-o camera de sticla filmata si supravegheata non-stop din momentul aflarii,joi (tomograf si r.m.n.) ca tre sa fie operata,si luni cand au taiat-o spuf...nu mai era piatra,hocu pocus David Blaine ,nu au mai gasit nimic,desi o avea de multi ani...dar da bine la public,vad ca prinde ...si Maruta e tare la inceputul filmuletului: Am fost foartee ingrijorata si speriat...
Si eu zic ca nici Papa de la Roma nu crede daca vede filmuletul ala ...sau mai stii la cata prostie este pe pamant...

[chefdejoaca]

ce spui tu se poate rezolva si prin tratamente bioenergetice.
mai sus am spus ca poate fi si o minune. nu neg nimic. doar ca daca era supravegheata, atunci devenea (si) mai credibila.

[tanatos patisas]

SUNTETI PATETICI.....MURITORILOR

[Nic_Bv]

asa patisas. Baga iconite si copy/paste. Ca pe partea de creatie, subtire rau....

Sper ca perioada de repaos sa-ti fi priit. Hai sa dam dovada de respect reciproc si sa incercam sa avem o discutie civilizata.

[chefdejoaca]

bine ai revenit, nemuritorule

[agapecristian]

Pentru mine religia nu este decat o mare minciuna prin care oamenii slabi si inculti sunt manipulati.

[Alen]

[raduedi]

$2UNTETI PATETICI.....MURITORILOR

Cu atitudinea ta nu faci decat sa murdaresti numele de crestin , esti plin de mandrie si te crezi superior celorlalti uitand ca un crestin trebuie mai degraba sa fie plin de dragoste si de blandete in vorbire !!!

[verga_Cip]

$2entru mine religia nu este decat o mare minciuna prin care oamenii slabi si inculti sunt manipulati.

Manipularea prin religie exista, evident si de necontestat! Totusi, de aici si pana la religia este o minciuna, e un pas imens. Sa inteleg ca nenea asta http://ro.wikipedia.org/wiki/Mircea_Eliade a scris o minciuna sau despre o minciuna:D

Sigur, este opinia ta, insa poate si un argument solid ar face un pic de lumina

Pana nici Cioran nu a fost atat de categoric ca tine, desi a sustinut constant ca este ateu convins!

[Alen]

Ce argument solid vrei sa-ti aduc?
L-ai vazut cumva pe dumnezeu? Daca exista de ce se ascunde?
Eu cred ca 'Dumnezeu' este in fiecare dintre noi.Este bunatatea si linistea interioara din sufletul fiecaruia, dar asta nu o poti numi Dumnezeu ci stare de spirit, caracter eventual.
Este cea ce te face sa diferentiezi binele de rau.Nu exista Dumnezeu si diavol decat bine si rau. Dar de aici si pana la a crede ca asta a creat tot ce ne inconjoara e cale lunga, sau sa te inchini in fata unei poze si sa te rogi ca ceva se va intampla fara sa faci nimic in sensul asta. Eu sunt propriul meu dumnezeu.De fapt a crede in dumnezeu inseamna a crede in tine.

[adicristea]

Dar nu poti afirma (de fapt ai putut) ca TOTI cei care cred sunt inculti.

[verga_Cip]

$2

$2

$2entru mine religia nu este decat o mare minciuna prin care oamenii slabi si inculti sunt manipulati.

[...]Totusi, de aici si pana la religia este o minciuna, e un pas imens. Sa inteleg ca nenea asta http://ro.wikipedia.org/wiki/Mircea_Eliade a scris o minciuna sau despre o minciuna:D

Pana nici Cioran nu a fost atat de categoric ca tine, desi a sustinut constant ca este ateu convins!

.

Ce argument solid vrei sa-ti aduc?
L-ai vazut cumva pe dumnezeu? Daca exista de ce se ascunde?
Eu cred ca 'Dumnezeu' este in fiecare dintre noi.Este bunatatea si linistea interioara din sufletul fiecaruia, dar asta nu o poti numi Dumnezeu ci stare de spirit, caracter eventual.
Este cea ce te face sa diferentiezi binele de rau.Nu exista Dumnezeu si diavol decat bine si rau. Dar de aici si pana la a crede ca asta a creat tot ce ne inconjoara e cale lunga, sau sa te inchini in fata unei poze si sa te rogi ca ceva se va intampla fara sa faci nimic in sensul asta. Eu sunt propriul meu dumnezeu.De fapt a crede in dumnezeu inseamna a crede in tine.

Tu de fapt esti un ateu. Reia totusi afirmatia ta, prima si gandeste-te un pic. Si daca tu crezi ca Religie = Dumnezeu, te asigur ca in mare te inseli: http://ro.wikipedia.org/wiki/Religie

PS: ti-am subliniat legat despre Cioran, pentru ca si tu pari a avea aceeasi convingere! Insa de argumentat nu ai spus nimic despre religie, doar ca Dumnezeu este, nu este, cred, nu cred, etc!

Cu stima,

[Nic_Bv]

@agapecristian: tu nu esti nici macar ateu. Ateii sunt cei pentru care Dumnezeu nu exista si atat, nimic altceva nu mai conteaza.
Categoria din care faci tu parte este cea a persoanelor care detesta, urasc sau denigreaza pe cei care sunt diferiti de tine.

De fapt pentru cei ca tine ura, condamnarea aproapelui, judecata celor care gandesc altfel, reprezinta o religie in sine.

Sincer, te compatimesc.

[agapecristian]

$2agapecristian: tu nu esti nici macar ateu. Ateii sunt cei pentru care Dumnezeu nu exista si atat, nimic altceva nu mai conteaza.
Categoria din care faci tu parte este cea a persoanelor care detesta, urasc sau denigreaza pe cei care sunt diferiti de tine.

De fapt pentru cei ca tine ura, condamnarea aproapelui, judecata celor care gandesc altfel, reprezinta o religie in sine.

Sincer, te compatimesc.

Nu stiu de unde ai tras concluzia ca eu detest, urasc sau denigrez pe cineva.
Am spus doar ceea ce inseamna dumnezeu pentru mine.

[Nic_Bv]

Ai spus "religia nu este decat o mare minciuna prin care oamenii slabi si inculti sunt manipulati".
Daca eu cred in Dumnezeu, inseamna ca ma consideri slab, incult, manipulat prin minciuna. Corect?

Mie imi suna a denigrare.

$2DENIGRÁ, denigrez, vb. I. Tranz. A ponegri, a defăima, a calomnia, a discredita. – Din fr. dénigrer, lat. denigrare.
Sursa: DEX '98

[verga_Cip]

Nic: cred ca ai mers prea ... departe, sa spun asa...adica nu a defaimat, nici nu a denigrat ... omul are dreptul sa creada sau nu. insa, de la a crede sau nu pana la a spune ca RELIGIA este o minciuna e ceva. eu nu sunt lamurit inca daca intre religie si dumnezeu pui egalitate, pentru ca daca da, atunci se gresete flagrant. nu crezi in dumnezeu, esti ateu. asta e, nu e nici ultimul nici primul si nici nu va ramane ultimul.

dar...cand spui ca prin religie se manipuleaza masele...da, in anumite conditii, areale, perioade de timp ... da, s-au manipulat masele si inca se manipuleaza. aici sunt de acord.

[temir]

ahahahaha, Nic_Bv, vezi cum ti s-a intors semnatura de mai ieri-alaltaieri?
(bine, cred ca stii ca eu am apreciat ca ai fost receptiv si ca ai si scos-o, desi nu ti-a cerut nimeni asta)

nu e decat oarece deficienta de comunicare, nu mai luati atat de in tragic enunturile (cum ar fi aparentele generalizari, ca "toti cei care cred sunt niste prosti creduli si inculti") colegilor de forumeala; in plus, daca mai adaugam si confuzia (ca fiecare dintre noi este mai mult sau mai putin confuz), sau imperfectiunile de limba si de exprimare (ca mai nimeni dintre noi n-are foarte stralucite talente - sau macar valente - scriitoricesti), am putea sa descoperim ca materialul cu care suntem gata sa pornim un razboi (sau o cruciada) n-ajunge nici macar de un foc de paie

(si - parerea mea! - nu mai folositi temenul de "incult". si nici sa nu ma intrebati de ce nu e bine sa-l folositi, da?)

[Nic_Bv]

@temir: ma bucur ca ai adus vorba despre asta. Dupa cum ai observat, mi-am retras afirmatia de indata ce cineva mi-a spus ca e deranjanta. Nimeni nu e perfect.
Acelasi lucru il astept si eu, reformulare si ponderare. Nu atitudine de "nici usturoi n-am mancat, nici gura nu-mi miroase".

@verga_Cip: de ce am mers prea departe? Doar am spus ca stimabilul nostru coleg nu se manifesta ca un ateu, ci ca un anti-religios.

In fine, cred ca ar fi mai bine sa ne oprim aici. Ar fi excelent sa continuam discutia strict referitor la religie, pe cat posibil fara a jigni pe ceilalti. Multumesc pentru intelegere!

Arca lui Noe
Tot ce trebuie sa ştiu despre viaţa am învaţat de la Arca lui Noe:
Unu : Nu pierde barca.
Doi : Aminteşte-ţi ca toţi suntem în aceeaşi barca.
Trei : Fa-ţi planuri în avans. Nu ploua când Noe şi-a construit arca.
Patru : Fii pregatit. Când vei avea 100 de ani , e posibil ca cineva sa-ţi ceara sa faci ceva cu adevarat important.
Cinci : Nu asculta criticile ; mergi înainte cu treaba care trebuie facuta.
Sase : Construieşte-ţi viitorul pe premise înalte.
Sapte : De dragul siguranţei , calatoreşte în pereche.
Opt : Viteza nu e totdeauna un avantaj. Serpii erau pe arca împreuna cu gheparzii.
Noua : Când eşti stresat , pluteşte pe apa o perioada.
Zece : Aminteşte-ţi , Arca a fost construita de amatori ; Titanicul de profesionişti.

[DanielArdelian2]

http://www.ziare.com/actual/social/03-2 ... maj-699417

[agapecristian]

$2i spus "religia nu este decat o mare minciuna prin care oamenii slabi si inculti sunt manipulati".
Daca eu cred in Dumnezeu, inseamna ca ma consideri slab, incult, manipulat prin minciuna. Corect?

Mie imi suna a denigrare.

$2DENIGRÁ, denigrez, vb. I. Tranz. A ponegri, a defăima, a calomnia, a discredita. – Din fr. dénigrer, lat. denigrare.
Sursa: DEX '98

Eu cred ca tu esti indobitocit.

[KomandantuR]

@ agapecristian

M-am uitat in Dex dupa "o portita de scapare". Nu am gasit, asa ca aveti un warn. Pentru jigniri aduse partenerilor de discutii. Va rog fara etichetari inutile si ofensatoare.

[chefdejoaca]

"Acum am inteles care e rostul mesajelor credincioase pe hi5: propovaduirea Domnului
Nu mai pierdeti timpul lui Dumnezeu pe hi5"
pana unde merge... prostia?