Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[toxicristi]

"Si hopa ca vad in dreapta inca o fata cunoscuta. Hai sa vad de unde-i. Si de acolo ma tot duc, ma tot duc si voi baietii stiti unde ajungeti uneori...si stim de multe ori ce facem..." Oare ce vroia sa zica?! X_X

[chefdejoaca]

eu cred ca vorbeste din experienta proprie.
oricum, pustiul vad ca era destul de inflacarat.

sincer, nici nu stiam unde sa il pun: la sa mai radem un pic sau la religie.

[Mihai L]

$2sincer, nici nu stiam unde sa il pun: la sa mai radem un pic sau la religie.

...Pai nu-i acelasi lucru???

[DON GYOVANY]

Jucauso unde l-ai gasit pa "pacaliciul" ala cu hi5 ...e dus rau tipul...ala chiar crede ce spune pe acolo...dar m-a distrat tare

[bruno]

Eu vreau sa adaug ca este trist ce am vazut cu aceat comentariu(pustiul care infiera net-ul),intrebarea care imi vine in minte este....pe cind o sa avem proprii nostri teroristi religiosi,daca un tinar ce a avut acces la educatie vorbeste asa,banui ca nu o sa fie departe ziua unei cruciade moderne crestine

[chefdejoaca]

pentru cine e interesat, tarifele preotilor: http://www.libertatea.ro/stire/iata-ce- ... 81053.html

doamne, cand o veni timpul sa ii impoziteze si pe astia...

[tanatos patisas]

PAREREA ATEILOR DESPRE BISERICA SI SLUJITORII EI.....foarte interesant.....nu stiu ce cautam noi ceilalti la un loc

[DON GYOVANY]

Poi nu te tine nimeni la un loc cu ceilalti...poti sa pleci daca nu iti convine,ca nu se supara nimeni

[Mihai L]

$2AREREA ATEILOR DESPRE BISERICA SI SLUJITORII EI.....foarte interesant.....nu stiu ce cautam noi ceilalti la un loc

Eu am impresia ca nu ti-ai gasit forumul potrivit...
Sa intelegem ca esti de acord cu tarifele, ca deh, "slujitorii" e si ei oameni? Mi mi se pare perfect normal ca sa platesc impozit pe ce castig (o parte din el se duce si la preoti!!!), sa le ridic o catedrala dupa care sa se invarta soarele si sa le dau si plata la "lucrare"...
Nu-i mai bine sa-mi dea un cont in care sa le vars direct salariul???

[Florin Suciu]

M-am cutremurat dupa ce am citit cateva din postarile unora care din pacate nu au aplecare spre cele sfinte, spre biserica. Pacat, mare pacat fiindca inca o data pe langa alte mii de dati rezulta ca avem un gen de libertate si nu stim ce sa facem cu ea. Pai avem noi caderea sa judecam preotii, daca au har sau nu au , dupa ce? Dupa cati bani am castigat in urma convingerilor noastre ca odata ce am platit o suma de bani in biserica d-zeu va asculta rugaciunea Parintelui pentru noi. E de-a dreptul grotesc. Sigur ca si preotii vor fi judecati insa nici intr-un caz de noi. Noi nu avem dreptul asta. Sunt si ei oameni supusi ispitelor poate mai puternic decat oricare dintre noi. Virtutea lor consta in a rezista acelor ispite si noi in nici un caz nu tre sa fim aceia care sa le pandim greselile. V-ati intrebat vreodata cum ar fi viata daca majoritatea dintre noi si-ar cladi viata bazandu-se pe cele 10 porunci? Vis a vis de specificul forumului credeti ca ar mai exista sicanari in trafic, razbunari ieftine prin franari intimidari etc, care de multe ori au consecinte din cele mai grave? Voi chiar nu vedeti ca tot ce era normal odata acum e anormal? Ce era moral odata acum e imoral? Cine era corect si modest odata acum e fraier? Oare de ce toate astea? Din libertate prost inteleasa, din lipsa de educatie, cu urmarea directa lipsa de cultura. Si atunci cum putem sa judecam preotii, cand in mod normal nici noi nu ar trebui sa ne judecam unii pe altii? De ce le faceti viata usoara tuturor celor care ne folosesc pe post de cobai? Vor ca la noi sa fie scandal ? La noi e scandal.Vor ca la noi sa fie epidemii? La noi au fost epidemii. De ce? Fiindca datorita lipsei de educatie nu mai avem puterea sa deosebim cele folositoare de cele daunatoare nu ne mai stim pazi nici cat am stiut odata. Am fost bombardati ani la rand de manele prea multi pana cand multi s-au convins ca sunt o porcarie si au reactionat pe diverse cai. Daca aveam o cat de cat aplecare spre muzica in urma unei minime educatii a esteticului, a placutului, din start acestea erau respinse. Eu sunt de parere ca fiecare tre sa traiasca in asa fel incat conduita sa fie bazata pe cele 10 porunci, si sunt ferm convins ca viata va fi mai buna. Avem cu ce sa ne ocupam timpul, nici decum sa judecam preotii sau religiile. Imi cer scuze daca am suparat pe careva.

[adicristea]

Here we go again...

[KomandantuR]

$2.. Pai avem noi caderea sa judecam preotii, daca au har sau nu au , dupa ce? Dupa cati bani am castigat in urma convingerilor noastre ca odata ce am platit o suma de bani in biserica d-zeu va asculta rugaciunea Parintelui pentru noi. E de-a dreptul grotesc. Sigur ca si preotii vor fi judecati insa nici intr-un caz de noi. Noi nu avem dreptul asta. ...

Am acelasi drept sa-i judec asa cum "judec" un profesor de la scoala copilului daca e bun sau nu, un medic, chiar pe copilul meu il "judec" daca invata sau nu, pe Dvs va "judec" atunci cand va citesc posturile si pot fi de acord cu ceea ce ati scris sau nu, etc. In sensul acesta ii judec si pe preoti. Iar harul lor este puterea de a transmite omului un mesaj. Un anume mesaj. Iar cand eu, ca end-user nu il percep, inseamna ca nu au har. Mi se pare relativ simplu.

[verga_Cip]

cand o sa reusesti tu sa iti ghidezi viata dupa cele 10 porunci, sa ne spui...ca eu zic ca nu vei reusi niciodata!

Iar asta cu "Nu judeca" nu e trecuta ca porunca, deci am voie .

Si apropos...pacatul este si cu gandul, asa ca daca ai trecut de curand pe langa revistele de scandal sau ai citit presa, deja impacheteaza-ti niste gheata, ca in RAI nu ajungi!


PS: Eu judec pentru ca si preotul judeca! Sa vezi cum se face la tara .. preotul spune ca a fost in casa la ala, la ala si a vazut, a aflat, etc etc.

[adicristea]

Sa nu mai zic ca tocmai in textul mesajului a judecat cantaretii si ascultatorii de manele.

[DON GYOVANY]

Pai acum nu mai ne "onoreaza" cu prezenta Tanatos...si deja imi e dor de "predicile" lui fabuloase ...dar vad ca avem un nou new entry in ring...sa fie oare continuarea povestii lui Tanatos...

[Nic_Bv]

Exista in opinia mea doua feluri de a judeca:

- cel ipocrit, in carei sunt criticati preotii ca au masini scumpe sau ca cer taxe mari la slujbe. Poate ca sufera de pacatul lacomiei, dar pentru asta vor raspunde in fata Domnului, nu in fata noastra. Judecandu-i nu facem altceva decat sa ne facem publice frustrarile, ca nu suntem si noi ca ei.

- cel perfect justificat, atunci cand preotul incalca legile sau are manifestari antisociale. Un preot care umbla beat prin sat este de judecat si aratat cu degetul. Un preot pedofil trebuie dat pe mana justitiei, nicidecum trecut cu vederea sau protejat.

Cat despre noul venit pe forum, nu cred ca e Tanatos. Parca e mai domol, e un soi de Tanatos ardelenizat.

[Mihai L]

Eu cred ca si lacomia poate fi pedepsita... Dar la ei se pare ca asa este, se asteapta justitia divina...
Ptiu drace!

[toxicristi]

Si i-a mai judecat si pe cei care judeca pe altii....

[Nic_Bv]

$2u cred ca si lacomia poate fi pedepsita... Dar la ei se pare ca asa este, se asteapta justitia divina...
Ptiu drace!

Vezi, ziceai ca nu esti credincios... dar esti! Crezi ca lacomia poate fi pedepsita. Cred ca mai multe sanse am eu sa-l vad pe Dumnezeu...
Poate imi dai si un paragraf din Codul Penal, sau ma indrumi catre o lege care pedepseste lacomia!

$2ĂCOMÍE, lăcomii, s.f. Poftă pe care o are cineva de a mânca sau de a bea mult; fig. dorință necumpătată de câștig, de avere etc.; aviditate.

[verga_Cip]

$2
Poate imi dai si un paragraf din Codul Penal, sau ma indrumi catre o lege care pedepseste lacomia!

Este! Se numeste evaziune fiscala, santaj, mita si lista poate continua. lacomia in sensul celei de-a doua definitii duce in cele mai multe cazuri la cele enuntate anterior. pentru exemplificare vezi cazul videanu (vila construita pe pamantul bisericii prin pipera, inchiriat pamant cu pret de nimic in schimbul promisiunii lui (primar general la acea vreme) ca isi da semnatura pentru constructia unei biserici (scuze pentru imperfectiuni, doar am auzit povestea, sper sa nu gresesc, dar parca era vorba de construirea catedralei))
Desi nu exista in CP, cersitul preotilor de la enoriasi sa contribuie la biserica ar trebui iarasi pedepsit ... si eventual un sut in cur preotilor care dau exemplele "negative" la slujbele de duminica in fata tuturor enoriasilor.

[Nic_Bv]

verga_Cip, incurci grav lucrurile. Evaziunea fiscala este o forma de lacomie, asta nu inseamna ca toate formele lacomiei pot fi asimilate cu evaziunea fiscala.

Bagam toti fumatorii la puscarie? Caci tigara este un viciu, la fel ca drogurile. Nu toti cei viciosi sunt automat drogati, nu-i asa?

"Cersitul preotilor de la enoriasi"... da' esti cu capsa pusa, nu gluma
Daca te racoresti, continuam discutia, altfel nu are rost.

[Mihai L]

Nu-i chiar asa, Nic_Bv... era pe aproape Ciprian, desi sunt multe alte forme de manifestare (sa cumperi lumanari DOAR de la ei, sa le dai bani pentru orice si multe altele).
Toate se incadreaza la lacomie, nu?
Pe de alta parte, de ce ar fi mai presus un preot fata de un doctor, sau un profesor/invatator??? Ca pe cei din urma putem sa-i judecam in functie de "performante". De ce nu face biserica singura curatenie la ea in curte (prin cei alesi, evident)? Puterea exemplului este foarte mare si cu siguranta s-ar vedea si in alte parti urmarea...

[Alen]

mah...v-a aruncat unul o piatra si iar v-ati ambalat...

[Nic_Bv]

oare la restaurant te duci cu mancarea de-acasa? la service auto te incurajeaza sa vii tu cu piese de schimb?

Si dincolo de toate, sa-i faci pe preoti milogi pentru ca au si ei tarifele lor... asta fara suparare, intrece limitele unei discutii civilizate.

Preotul nu e mai presus de un doctor sau un profesor. DAR DE CE SA FIE MAI PREJOS ?!?
Dati cu pietre in preoti, dar daca mutam discutia la doctori... ohooo...
Sau vreti sa discutam despre profesori care dau 10 din oficiu la elevii care fac meditatii cu ei?

Avem preotii, profesorii, medicii, politicienii pe care-i meritam ca natiune.

Fiti echilibrati si rationali. Nu cautati scuze puerile pentru faptul ca nu vreti sa calcati in biserica, nu incercati sa convingeti lumea ca ce faceti voi este un exemplu de urmat.

Normalitatea este sa mergeti la biserica; de fapt o si faceti, independent de vointa voastra, cel putin de doua ori in viata: in momentele de rasarit si de apus.

[leonardo]

Si la cununia religioasa.Deci sunt trei treceri obligatorii pe la biserica.
Evident fara voia noastra a barbatilor.

[Mihai L]

Eu ma refeream mai mult la atitudinea urmatoare: daca un doctor greseste la o operatie sau da un diagnostic gresit, sau un profesor da intr-un copil, ii mancam. Dar de preoti... nu are nimeni voie sa zica nimic. Sunt si scandalurile cu pedofilia unde au pus batista pe tambal, ca deh...
Iata de ce eu cred ca in niciun caz nu sunt mai prejos, ci in majoritatea timpului sunt mai presus.

Probabil aceasta atitudine vine din alte vremi, cand mai toti preotii erau si cu bun simt, insa acele vremuri au trecut din pacate...

[temir]

$2reotul nu e mai presus de un doctor sau un profesor. DAR DE CE SA FIE MAI PREJOS ?!?

doctorul este un profesionist intr-un domeniu - te duci, il platesti, te rezolva

dar nu-ti da lectii si nu-ti tine predici

profesorul te invata o anume disciplina, care o fi ea - iti da din cunostintele pe care le-a acumulat, te ajuta sa te folosesti de creierul tau; si, ca si pe doctor, il platesti (indirect si/sau direct) si isi face treaba, dar nu-ti tine predici (sau, chiar daca o face, nu e important)

pe cand preotii exact cu asta se ocupa: tin predici, indeamna la moralitate, ne invata si ne cer sa fim drepti si curati inaintea Domnului si inaintea oamenilor, nu?

ei, atunci cum sa nu-l judeci pe lupul moralist? cum sa indrazneasca sa vina la usa mea si sa-mi ceara (pretinda, sau numai sa sugereze si apoi sa accepte) bani (pentru el si familia lui, pentru reparat acoperisul bisericii etc atata vreme cat mananca mai mult si mai bun decat mine, atata vreme cat copiii lui o duc mai bine decat copiii mei, atata vreme cat el merge cu o limuzina nou-nouta si sclipitoare si eu ma necajesc cu o dacie aflata la al cincilea proprietar? oare n-ar trebui sa aiba bunul simt si sa refuze bani p[e care m-as simti eu dator sa-i rup de la gura copiilor? sau sa ma invete sa directionez cei doi la suta p[entru vreun spital, pentru vreo scoala si sa nu se mai avanta toti la construit biserici?



deci, prietene, sa fie mai presus prin conduita, dar sa fie mai prejos cu jecmaneala

[Mihai L]

@temir:
Bravo, ai pus punctul pe i! Exact asta e diferenta!
Si acum daca ne uitam in jur... vedem ce parere au oamenii despre un doctor/profesor nepriceput (ca sunt o gramada, e la fel de adevarat, din pacate).

[chefdejoaca]

din pacate si eu sunt de acord cu cele spuse de temir mai sus.
si din nou, din pacate, aici doar vorbim.
astept sa se rezolve ceva si in domeniul asta.
a fost si o emisiune la europa fm, exact despre masinile 4X4, sau daca nu asa, cel putin de cele din gama de lux ale preotilor.
chiar si cei care sunt arondati la sate, au o situatie foarte buna si minim o masina. sa o fi luat-o in rate ? din salariul lor isi permit reviziile, benzina, anumite piese de schimb, plus intretinerea familiei, si a altor cheltuieli?
hai sa fim seriosi. nu inteleg de ce ne ascundem dupa deget, si nu vedem ceea ce este evident.
credinta in Dzeu e una, discutia despre preoti e cu totul altceva.

mediafax salarii preoti din 2008 http://www.mediafax.ro/politic/deputati ... or-2718263

oh, da... au bani + spagi+ un sprijin lunar pe langa salariu - oficial

[Mihai L]

$2..credinta in Dzeu e una, discutia despre preoti e cu totul altceva.

Si uite asa o luam de la inceput, exact la asta se referea topicul...