Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[dantes2007]

eu nu inteleg la ce fel de ''slujitori'' te referi

[Mihai L]

Poate nu ai remarcat topicul in care discutam...???
Esti tare!

[Cornel001]

$2u as include fara nicio teama aici mare parte din "slujitorii" de care discutam... Am dreptate?

Daca te referi la preoti, nu ai dreptate. Exista "uscaturi" insa nu reprezinta o "mare parte".
Dupa cum am mai spus, avem preotii, medicii, profesorii, puliticienii pe care-i meritam. La ultima categorie poate ca am gresit o litera, insa suna mai bine asa.

Exista mii de copii dusi de parinti la meditatie taman la profesorul cu care invata la scoala. Sa se invete, micutii, cu traficul de influenta de la varsta frageda.
Exista sute (poate mii) de cadre medicale care folosesc aceleasi intrumente de unica folosinta la mai multi pacienti, isi cer dreptu' inainte de operatie, fac malpraxis si sunt "reabilitati" la Colegiu, samd.

Insa evident, lucrurile merg prost in tara asta din cauza preotilor.

[toxicristi]

Oare cati copii ai strazi mananca din Sfanta Sera de 30.000 de euro?

N-a zis nimeni ca din cauza preotilor merg lucrurile rau, ci ca preotii sunt o capusa a societatii, macar celelalte meserii de acelasi fel (ghicitul in palma, vrajitoria, etc) nu sunt finantate cu bani grei din banii nostri, nu necesita investitii si cheltuieli masive pentru a asigura cadrul in care sa se desfasoare. Eu nu as indrazni sa bag preotii in aceeasi oala cu politicienii, medicii si profesorii, macar astia de bine, de rau, fac ceva ce poate fi evaluat, apreciat sau taxat.

[dantes2007]

Isi au si preoti o mare parte din vina pentru tot ce se intampla.Intradevar avem conducatorii care ii meritam .Preotii ar trebui sa fie aceea alinare sufletesca atunci cand nimic nu mai merge.Este in datoria Preotului sa viziteze fiecare familie din parohia lui sa discute cu oamenii,sa ii intrebe care sunt nemultumirile lor si atunci cand se poate ar trebui sa ajute.

[DanielArdelian2]

In primul rand, pentru profesori si medici avem alte topicuri. Acesta este topicul pentru popi si biserici. Faptul ca si profesorii si medicii fac ce fac, nu este deloc o scuza si nu poate constitui o aparare valabila pentru biserici si popi. Cu atat mai mult cu cat, conform cu ce predica, acestia din urma ar trebui sa fie modele de urmat pentru societate.

$2nsa evident, lucrurile merg prost in tara asta din cauza preotilor.

Cine stie, poate ca lucrurile merg prost in tara asta si din lipsa de educatie. Iar asta, intr-o oarecare masura, se datoreaza bisericilor. Din banii statului, s-a cheltuit mai mult pe biserici decat pe scoli si spitale.

Deci chiar daca nu sunt singurii si nici principalii vinovati, au si preotii o "contributie" la faptul ca lucrurile merg prost.

[Mihai L]

$2aca te referi la preoti, nu ai dreptate. Exista "uscaturi" insa nu reprezinta o "mare parte".

Potrivit experientei mele personale, precum si din experientele cunostintelor mele, asa a reiesit.
Daca insa cunosti sute-mii de preoti astfel incat sa poti afirma cu siguranta contrariul, ar fi bine.

Sincer insa, la cum merge biserica la noi in tara se pare ca totusi eu as avea dreptate. Si nu ma bucur de asta...

[temir]

$2upa cum am mai spus, avem preotii, medicii, profesorii, puliticienii pe care-i meritam

si

$2ntradevar avem conducatorii care ii meritam

hai sa fim cinstiti pana la capat: avem si preotii (a zis si Nic_BV) pe care-i meritam, ce sa ne mai cufurim atata pe noi!

si cred ca avem si Dumnezeul pe care-l meritam, nu? ce tot atata mila si indurare pentru slabi si nevoiasi si nevinovati si orfani si vaduve - criza (generalizata, in toate domeniile si pe toate planurile) pentru toata lumea!

[DON GYOVANY]

$2anielArdelian2 religia nu te poate obliga sa faci nimic si asta pentru ca Dumnezeu ne-a facut liberi.Dumnezeu nu ne-a obligat sa facem nimic,inca de la inceput am fost liberi.

Bai de dama draq ...poi de cand si pana unde ne-a facut Dumnezeu ...si-a facut schimbare de sex ...pe fiecare din noi ne-a nascut o mama...ma vere,voi va auziti cand spuneti ceva...auzi...ne-a facut Dumnezeu ...sa lasam zona S.F.ului si sa fim realisti totusi

Sunt unii preoti care intradevar merita sa te duci cu pistolul peste ei...ca iti "impun" neste preturi de cazi pe spate si nu pot sa inteleg de ce puii mei "impun" un anumit pret daca sunt "credinciosi" si "slujitorii Domnului",si nu lasa la latitudinea noastra sa dam cat putem si ne permitem...si de ce draq nu au si ei o lista oficiala de preturi la fel in toate parohiile,si la unii e mai ieftin si la altii te "jecmanesc"...poi si atunci ce sa invat eu de la acesti "slujitori"...ca tre sa jecmanesc,nu? ...halal religie

[verga_Cip]

$2adica, pana la urma, subiectele "sensibile" nu cad din cer, ci le fac oamenii (parerea mea: "oamenii prosti le fac") sa fie sensibile; daca am fi educati in spiritul tolerantei, nu s-ar mai pune problema

Nu este chiar asa..sensibilitatea vine din felul nostru de gandi, din prioritizarea lucrurilor in viata de zi cu zi, din interactiunea cu societatea, din educatie, etc.

Nu trebuie sa luam lucrurile chiar atat de negru, pana la urma fiecare are un crez. Faptul ca unii cred in primul testament si altii in al doilea nu ii fac inferiori sau superiori si in nici un caz mai prosti! Putem studia ani de zile ambele testamente si nu vom ajunge la un compromis, pana la urma in afara de Dumnezeu si alte cateva cutume, intre primul si al doilea testament nu sunt cine stie ce asemanari! De fapt ultrareligiosii spun ca primul testament EXCLUDE pe al doilea, deci nu poti spune ca esti religios si "crezi" in ambele testamente ..

Asadar, ceea ce la noi pare a fi normal, la altii poate fi bizar si invers. Uite, cel mai simplu exemplu este casatoria la preoti. Vor fi intotdeauna argumente pro si contra, insa cu siguranta noi nu suntem mai prosti si nici ei (catolicii) mai prosti ca noi din acest punct de vedere, desi subiectul este CLAR FOARTE SENSIBIL mai ales in ziua de azi.

[dantes2007]

DON GYOVANY observa ca in Dumnezeu iti vine greu sa crezi in schimb in diavol crezi ''Bai de dama draq '' si chiar doresti sa ajungi la el din cate ai scris.Asta este libertatea de a alege Don Gyovany.

[temir]

$2

$2adica, pana la urma, subiectele "sensibile" nu cad din cer, ci le fac oamenii (parerea mea: "oamenii prosti le fac") sa fie sensibile; daca am fi educati in spiritul tolerantei, nu s-ar mai pune problema

Nu este chiar asa..sensibilitatea vine din felul nostru de gandi, din prioritizarea lucrurilor in viata de zi cu zi, din interactiunea cu societatea, din educatie, etc.
[...]
Asadar, ceea ce la noi pare a fi normal, la altii poate fi bizar si invers. Uite, cel mai simplu exemplu este casatoria la preoti. Vor fi intotdeauna argumente pro si contra, insa cu siguranta noi nu suntem mai prosti si nici ei (catolicii) mai prosti ca noi din acest punct de vedere, desi subiectul este CLAR FOARTE SENSIBIL mai ales in ziua de azi.

sa fii sensibil e una, si e de bine; sa fii irascibil (si sa te lasi provocat si sa ai impresia ca esti agresat si ca se atenteaza la drepturile si libertatile tale chiar si atunci cand nici macar nu interactionezi cu cei care simt si gandesc altfel) e cu totul altceva

oricarui credincios ar trebui sa-i fie limpede ca, pe pamant si in timpul vietii, nici Allah, nici Iehova, nici Isus nu intervin direct, vizibil si fara echivoc; se crede si se traieste pe baza unor promisiuni (cum ca dupa ce dai coltul incepi sa culegi roadele vietii pe care ai trait-o), dar in ce priveste faptele, nicio divinitate nu e mai breaza decat celelalte - atunci de ce sa crezi ca musulmanii is mai rai si mai inapoiati? atitudinea toleranta (si asta ar fi un soi de intelepciune dobandita prin educatie) ar fi asta: e loc si pentru noi, e loc si pentru voi; ce-o fi pe lumea cealalta o sa aflam mai incolo, dar pe lumea asta putem sa traim fara sa ne dusmanim si sa ne dispretuim

$2ensibilitatea vine din felul nostru de gandi

categoric: daca judecam prost, normal ca ne ofuscam din orice fleac si pornim razboaie "sfinte" si, prin faptele noastre (faptuite in numele vreunei idei nobile), nu facem decat sa contrazicem indemnurile si invataturile credintei cu care ne impaunam


reiau vorbele tale:

$2ensibilitatea vine din felul nostru de gandi, din prioritizarea lucrurilor in viata de zi cu zi, din interactiunea cu societatea, din educatie

si din ele extrag trag o concluzie: daca suntem prost educati, atunci interactionam bezmetic cu societatea, ne stabilim niste prioritati tembele, gandim prost si evident ca ne sare mustarul din orice fleac

deci prosti cu bold

[verga_Cip]

$2reiau vorbele tale:

$2ensibilitatea vine din felul nostru de gandi, din prioritizarea lucrurilor in viata de zi cu zi, din interactiunea cu societatea, din educatie

si din ele extrag trag o concluzie: daca suntem prost educati, atunci interactionam bezmetic cu societatea, ne stabilim niste prioritati tembele, gandim prost si evident ca ne sare mustarul din orice fleac

deci prosti cu bold

Da vezi, tu o dai in partea cealalta. Eu cand am spus educatie ma refeream la modul in care au fost indemnati copii sa mearga la biserica, modul in care trebuie sa vorbesti cu un preot si sa asculti si sa urmezi sfaturile lui, sa tii post, sa te spovedesti, etc etc... mai degraba un fel de educatie evlavioasa. NU ma refeream la cei 7 ani de acasa ...
Prin interactiunea cu societatea m-am gandit mai degraba la poporul italian, modul in care ei merg la slujbele tinute de Papa, la felul in care ei au "reactionat" la decesul Papei Ioan Paul al II-lea, la alegerea noului Papa (non-italian), etc.

Daca reduci totul la ROMANIA, da, ai perfecta dreptate ... aici daca cineva iti da in cap, il blestemi si-i pui lumanari la biserica de-l ia mama draq, ca sa citez un ilustru contemporan

Eu refuz sa gadesc foarte "romaneste", m-a poluez pe zi ce trece, stiu ca pana la urma ma voi tampi, dar macar sper...speranta moare ultima.

[dantes2007]

temir ''razboi sfant'' este o blasfemie,un razboi nu poate fi sfant.Oameni au fost inselati de diavol cand au crezut ca duc un razboi sfant.Un razboi nu poate fi sfant pentru ca porunca a 6-a spune sa nu ucizi.Si mai este scris ''sa te rogi pentru vrajmasul tau'',deci in dogmele bisericesti nu exista ''crapa-i capul dusmanului''.

[toxicristi]

"Sa nu ucizi" e praf in ochi, se refera "sa nu ucizi oameni nevinovati" in aceeasi carte (deuteronomul daca nu ma insel, dar si in multe altele din Vechiul Testament), este plin de genociduri si pedespe capitale (inclusiv pentru lucratul duminica), toate, desigur, in numele Domnului.

[Alen]

mai Ciprian, de cand ai inceput tu sa filozofezi asa frumos ?

[temir]

$2Da vezi, tu o dai in partea cealalta.
Daca reduci totul la ROMANIA, da, ai perfecta dreptate ... aici daca ...

Eu refuz sa gadesc foarte "romaneste"...

bine ca refuzi
nu reduc nimic la Romania, si nu e aici ultimul cotet al Europei si al lumii (ba chiar e o tara destul de obisnuita, cu bunele si cu relele noastre) ca sa ne simtim (fiecare in parte, pe sine) absolviti de orice vina: eu sun bun si curat si drept, da' tara-i naspa, poporul e naspa, politicienii is naspa, motociclistii is naspa, ungurii is naspa, tiganii is naspa, masonii si evreii is naspa, pana si ceilalti soferi - fie ei si fordisti - is naspa

deci n-o dau in nicio parte, discut pur teoretic si cu aplicabilitate (a celor discutate) nu restransa la o tara sau o natie, ci universala

$2emir ''razboi sfant'' este o blasfemie,un razboi nu poate fi sfant.

ma lasi? cat sange a curs in numele vreunei credinte? cat sange a curs in numele crestinismului? deci nu m-ai convins

$2ameni au fost inselati de diavol cand au crezut ca duc un razboi sfant.

asta este o scuza clasica, banala si penibila a oricarui credincios pus in fata dovezilor care-i deconspira murdaria: "aaa, dar nu eu, diavolul m-a prostit!" - dar atotputernicul tau dumnezeu unde era si ce pazea? de ce nu te-a pazit, in nemarginita lui bunatate si grija, de inselaciunea celui viclean, de ce nu l-a luat de coada si sa dea cu el de pamant, din inaltul cerului? vrei cumva sa-mi spui ca a vrut "sa te incerce"? da' ce nevoia mai avea de teste, nu stia cate parale faci, ca esti slab si ca vei ceda? si-apoi, sa ma ierti, daca de tine l-a durut la basca, de ce nu s-a milostivit de cele mame carora le-ai ucis pruncii?
deci lasa-l matale pe diavol sa doarma linistit in inchipuirile celor ce cred in el si nu-l mai acuza de rautatea si prostia omului


in plus, e plin vechiul testament de razboaie "sfinte" in care Dumnezeu i-a zdrobit pe vrajmasii lui Israel si le-a ucis femeile si copiii - ce-o sa-mi mai zici, ca ala vechi e vechi si nu-i bun ca-i expirat? pai de ce nu-i bun, n-a putut sa-l faca bun si pe acela, din prima incercare? de ce a fost nevoie de corectii si de trimis pe unicul si preaiubitul fiu care sa ne "mantuiasca" - a mantuit ceva, e lumea mai buna si oamenii mai drepti si mai intelegatori? nu, numai basme, suntem la fel de prosti si de rai ca si acum doua sau trei sau patru mii de ani

$2Un razboi nu poate fi sfant pentru ca porunca a 6-a spune sa nu ucizi

alooo, buna dimineata! poruncile-s vechi tare, nu? de la aducerea Tablelor Legii (cand a fost asta? in Exod, nu? dupa iesirea din Egipt si bantuiala aia de 40 de ani prin desert) incoace n-a mai dat Dumnezeu pe vrajmasii lui Israel in mainile acestuia? tara Canaanului era cumva un teren viran, sau a picurat si pe-acolo vreun strop de sange de bastinas, in cursul invadarii si ocuparii Taramului Fagaduintei?

asa ca, nu te supara pe mine, dar zi-mi (cand imi mai zici, daca imi mai zici) ceva care sa nu-mi insulte bruma de inteligenta

[dantes2007]

am crezut ca este doar o discutie amicala dar daca vad ca ceea ce am scris iti insulta inteligenta.....prefer sa ma retrag.

[Mihai L]

Vorba cantecului: "Cine are are, cine n-are, n-are"

[temir]

$2m crezut ca este doar o discutie amicala

este, nu stiu de ce simti tu nevoia sa vezi sange

$2ar daca vad ca ceea ce am scris iti insulta inteligenta.....prefer sa ma retrag.

sa fii sanatos, nu te tine nimeni cu forta (nu stii ca e aia "a insulta inteligenta cuiva"? hai sa te ajut cu un exemplu: sa spui, de pilda, ca niciun crestin nu fura pentru ca exista o interdictie in acest sens - "sa nu furi"; ca niciun crestin nu pofteste femeia aproapelui, ca niciun crestin nu marturiseste stramb, ca niciun crestin nu... nimic; numai ce are voie, aia face orice crestin; te-ai prins?)

dar daca vrei tu neaparat sa te retragi (oricare ti-ar fi motivul sau scuza), atunci nah: mergi cu Domnul!

$2quot;Cine are are, cine n-are, n-are"

ei, vezi? asa frate, o cugetare adanca si asupra careia trebuie sa reflectam serios! nu moftangisme si opareli

[DON GYOVANY]

$2ON GYOVANY observa ca in Dumnezeu iti vine greu sa crezi in schimb in diavol crezi ''Bai de dama draq '' si chiar doresti sa ajungi la el din cate ai scris.

Mai dantes,nu exista nici unul,si nici celalalt...si eu nu cred nici in unul si nici in celalalt...si nu pot sa ajung la ceva ce nu exista,corect?
Mai fratilor,cine a inventat "povestile" astea cu religia...ala a fost om destept...a fost dat draq

[KomandantuR]

Bai Giovany, tu esti ca sarea in bucate.

[Cornel001]

halal "discutie amicala"

[verga_Cip]

$2ai Ciprian, de cand ai inceput tu sa filozofezi asa frumos ?

No comment

$2alal "discutie amicala"

Excelent, EXXCCEEELLLENNNT

[DON GYOVANY]

Domn' Komandant multumesc pentru compliment ...lasati,lasati...nu trebuia

[raduedi]

$2ost : dantes2007 a scris:
-iubeste-ti dusmanul.
-roagate pentru aproapele tau
-iubeste-ti aproapele
-da de mancare celui infometat
-da de baut celui insetat
Frumoasa lista, dar oficial sunt peste douajde milioane de credinciosi in Romania - de ce mai vad cersetori pe strada, de ce mai vad ura fata de minoritatile etnice, religioase si sexuale, de ce mai vad lipsa crunta de respect fata de ceilalti locuitori ai cetatii?

De ce se intampla aceste lucruri intr-o Romanie super crestinizata de 2000 de ani ? Pentru ca romanii in marea majoritate au doar o religie fara o relatie personala cu Dumnezeu , e ca si cum ai fi casatorit cu o femeie pe care nu o iubesti si pe care o inseli ori de cate ori poti . De aici rezulta atata pacat si nesupunere fata de Dumnezeu , oameni nu il cunosc si nici nu il iubesc si atunci de ce ar face voia lui . Din pacate preotii vb foarte putin de faptul ca omul are nevoie de o experienta personala a mantuirii si mai ale ca are nevoie de nastere din nou !

[adicristea]

Am si eu o cerinta la cei credinciosi, daca se poate: incepeti sa va rugati pentru Romania ca vom avea nevoie!!

[zaboss]

$2m si eu o cerinta la cei credinciosi, daca se poate: incepeti sa va rugati pentru Romania ca vom avea nevoie!!

Păi, pentru asta e nevoie să mai construim ceva biserici, nu? Că doar nu sunt suficiente... E prea mult spaţiu liber printre blocuri.

[Mihai L]

Am citit si eu azi, chiar am ramas masca.
Cu alte cuvinte, criza este o facatura care are ca scop sa nu se mai construiasca biserici...

[marius_tsr]

Conform unei clasificari, Romania este una dintre tarile UE cele mai religioase.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... in_god.png

Dar vad ca nu prea ne-a ajutat chestia asta.
Fac o comparatie cu citeva tari din Africa neagra in care am pus piciorul (Nigeria, Ghana, Uganda); acolo am vazut pe masini tot felul de lozinci si citate crestine. Dar nici pe ei nu i-a ajutat. Se pare ca religia e in proportionalitate directa cu saracia. Sau poate religia de suprafata, adica sa arati cat esti de credincios, dar de fapt dupa comportament....