Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

[zvony]

Pai asta e si dilema mea: unde naiba "muta" caldura. Credeam ca nu mai stiu eu vizica si s-a inventat disparitia caldurii. Pe cel cu furtun il inteleg si acum ma gandesc la o improvizatie fara sa dau gaura: sa las deschis geamul catre balcon, pe geam scot furtunul, iar in restul "izolez" cu ce apuc: preferabil staniol. O sa arate ca naiba, dar ma scapa de gauri in peretii care nu imi apartin plus ca prea multi vizitatori nu am eu in Bucuresti. I se face cuiva dor de mine, sa vina la Pitesti sa stam pe iarba la umbra unui nuc sau a unei salcii.
Mersi de raspuns, imi confirma ca nu am uitat fizica din scoala generala.

[Mihai L]

Cu alte cuvinte, efortul de a raci camera este mai mare decat racirea efectiva... (evident ca transformarea nu se face fara pierderi!!!)
Circulau la un moment dat pe mail niste poze cu diverse tampenii; una din ele era cu un aparat de AC unde unitatile externa si interna era montata impreuna in camera.

[silviupn69]

In vremurile cand lucram la Altex, acu' nspe mii de ani in urma, am fost dotati la un moment dat cu un astfel de aparat mobil.
Depinde foarte mult de nivelul la care te afli in cladire, orientarea ferestrelor catre ce punct cardinal sunt indreptate si inca alti cativa factori. La fel ca si o unitate fixa, depinde de ce capacitate gasesti acest aparat.
Noi aveam biroul la ultimul etaj, deasupra noastra era podul cladirii si avea cam 4m x 5m.Aparatul avea undeva la 9000BTU. Furtunul, asa cum zici si tu il aveam scos pe usa de la intrare,usa intredeschisa.
Fara aparat ~35C, cu aparat ~24C, 25C, acceptabil zic eu.
La o anumita perioada(care poate fi si zilnic) depinde cat de mult il utilizezi, trebuie sa mai versi si tavita cu apa din condens.

[DON GYOVANY]

Da Silviu,asa este cu tavita,dar eu am folosit sistemul lor de blocheaza apa sa se mai duca in tavita,si am pus un furtunel din aparat direct afara...si asa am rezolvat problema condensului

Nene Mihai aia e cea mai tare faza...amandoua unitatile in camera.. ...adica una facea cald si cealalta racorea...in aceeasi camera.. ...inseamna ca aia lucrau la Renel si aveau interes sa consumi corent..

[silviupn69]

E corect ce zici si tu, mister gyovany, o rezolvare eleganta si desteapta, daaaar el putin in cazul nostru de atunci, nu prea ne permiteam sa facem cascade pe casa scarii . Gaura in pereti cine sa dea? Noi cu pixul? Ne-au aruncat repede un AC mobil si gata "gura mica si joc de glezne, ...inapoi la treaba". Altfel ne dotau si pe noi cu un aparat fix, si dadeau si gauri prin pereti.
Legat de faptul ca ar putea scoate furtunasul pe geam, iar nu prea merge, ca se revolta vecinul de sub el ca-i murdareste geamurile sau s-ar putea sa nu mearga datorita "vizicii" (asa cum ii place lui ),....mama lor de vase comunicante !

P.S. cel mult la sifonul de pardosea din baie.

[DON GYOVANY]

Poi vezi mai Silviu de ce exista instalatori,montatori de A/C...ca sa nu dati voi gaura cu pixul...suni pe Gyovany si vine baiatul si da ce gaura vrei tu,la numai 150 lei.. ...la promotie ca la "altex"..

[silviupn69]

Buuuun, acu' sa fiu rau putin, am sa zic as:

Pai nea Florine, parca ti-am spus ca se intampla acu n'spe ani in urma, s-ar putea ca atunci chiar tu sa te fi jucat "doar cu pixul" ca n-aveai altceva "la-n-demana"
Legat de bucuria ta din Cafeneaua lu' taticu' si rugamintile sa tina canicula cat mai mult, sa dea Cel de sus sa-ti auda rugile si sa ti le indeplineasca, sa faci si matale un ban de litoral, daaaaar...... sa fie acolo la voi, ca eu m-am saturat sa respir doar seara

[DON GYOVANY]

$2..... sa fie acolo la voi, ca eu m-am saturat sa respir doar seara

Pai mai Silviu,exact cum am spus mai inainte...dai un telefon la Gyovany si vine baiatul si iti monteaza A/C..

[zaboss]

$2ai asta e si dilema mea: unde naiba "muta" caldura. Credeam ca nu mai stiu eu vizica si s-a inventat disparitia caldurii. Pe cel cu furtun il inteleg si acum ma gandesc la o improvizatie fara sa dau gaura: sa las deschis geamul catre balcon, pe geam scot furtunul, iar in restul "izolez" cu ce apuc: preferabil staniol. O sa arate ca naiba, dar ma scapa de gauri in peretii care nu imi apartin plus ca prea multi vizitatori nu am eu in Bucuresti. I se face cuiva dor de mine, sa vina la Pitesti sa stam pe iarba la umbra unui nuc sau a unei salcii.
Mersi de raspuns, imi confirma ca nu am uitat fizica din scoala generala.

Am văzut pe net o soluţie. Cineva decupase o bucată de polistiren exact pe cadrul ferestrei şi dăduse gaura prin care scotea evacuarea în ea. Astfel, ai şi izolaţie şi randamentul aparatului este maxim, nici nu trebuie să găureşti ceva. După ce ai răcit camera, scoţi placa de polistiren şi închizi fereastra.

[zvony]

Foarte buna ideea, la asta nu ma gandisem. Am avantajul ca este vorba de geamul care da in balcon, asa ca desi stau la etajul 9, geamul e accesibil pe ambele parti sa "montez" ce vreau eu pe el.

[werty8]

Salut la toata lumea, am si eu o intrebare /sau doua. Ce tip,"brand" de calorifer exista pe piata romaneasca care evident trebuie sa fie ieftin si bun (nu cunosc ce carcteristici trebuie sa urmaresc inafara de watt), am de inlocuit caloriferele de fonta din apartament. A doua intrebare se refera la achizitionarea unei centrale termice pe lemne pentru o cabana. Dupa calcul trebuie o putere de 18kw cu tot cu procentul de 40% pentru centrala pe lemne. Centrala are nevoie de camera separata sau se poate pune de ex. in bucatarie ,baie etc.? (de obicei scapa fum sau nu in timpul functionarii)

[mircea george]

Eu am schimbat toate caloriferele de fonta cu cele de tabla marca Feroli, cred ca e cel mai bun raport pret/calitate; pina acum sint foarte multumit.

[FORDOR]

Calorifere bune si nu foarte scumpe sint cele de otel cu o grosime a tablei de min. 1,25mm si evident cu o garantie pe un termen cit mai lung de timp.Citeva exemple de astfel de radiatoare existente la noi pe piata sint:Purmo,Korad,Korado,Dunafer,Ferroli.Ar mai fi o varianta peste acestea,Voggel&Nutt(Austria),cu tabla de 1,5mm ,insa la pret sint peste cele enumerate mai sus.
Referitor la centrala pe lemne trebuie sa te gindesti bine ce doresti sa cumperi.Exista pe piata mai multe tipuri de astfel de centrale,cu principii de functionare diferite,cu randamente diferite,consumuri diferite si evident preturi diferite.Cele mai uzuale momentan sint cele care functioneaza pe principiul gazeificarii lemnului(cu ardere inversa),iar ca marci as putea aminti citeva precum Atmos ,Ferroli ,Bosch,Viessmann ,Arca ,etc.Avantajele acestor centrale pe linga cele cu ardere normala sint:randamentul ridicat(91-93%) ,consumul redus(un plin la 8-12 ore) ,automatizare(nu mai necesita interventia asupra lor pe timpul functionarii) ,siguranta ridicata.
Ca amplasare,intradevar normativele spun ca necesita o camera separata dar se mai inchid ochii si se mai monteaza si in bai ,bucatarii daca spatiul permite acest lucru.

[werty8]

Multumesc pentru raspunsuri. Dar mai am o nedumerire, pentru centralele de capacitate mica pana in 20-21 kw (lasand la o parte cele cu tehnologii superioare "gen gazeificare") de ce sunt diferente de pret asa consistente, adica preturile incep de la 2500 pana la 5-6000? din cate am mai vazut pe net sunt 2 tipuri, fonta si din tabla groasa sudata. Dar prin natura pretului nu pot face deosebire care sunt mai ok.

[adrianmihai83]

Pe scurt, se da o centrala pe gaz si 2 pompe Grundfos (la 220V nu la 12V). Ma intereseaza o sursa neintreruptibila (UPS) pentru aceasta. Sursa trebuie sa indeplineasca urmatoarele conditii:

1. sa asigure o autonomie de 2-3 ore (de functionare, probabil intr-o ora centrala functioneaza 20 minute, asta inseamna ca din momentul in care se opreste curentul centrala sa mai functioneze 6-9 ore). Se da centrala care consuma, sa zicem, acoperitor, 100W si 2 pompe puse pe treapta 3 - 90W fiecare. Asta ar insemna un consum total de 280W.
2. iesirea UPS-ului sa fie unda sinusoida pura
3. UPS-ul sa permita instalarea unei (sau a doua) baterii auto, care sa se si incarce
4. sa asigure protectia centralei - supratensiune, scurt...

Daca din experienta celor care au mai montat asa ceva puteti sa imi recomandati un model de UPS ar fi perfect. In momentul de fata centrala este protejata la supratensiune. In zona in care este montata centrala (Brasov) mai sunt fluctuatii de tensiune si investitia a fost destul de maricica (7000E), in acest sens ma intereseaza o sursa care sa se descurce onorabil si sa protejeze si investitia

[Mihai L]

La cererile tale... M-am uitat de curiozitate pe site-ul APC (au un configurator).
Ti-ar trebui un Smart-UPS XL 750VA cu vreo doua baterii suplimentare (dar nu garantez ca incarca si bateria auto...), care costa cam 1000 EUR in total...

Te-ai gandit si la spatiul necesar montarii UPS-ului?

[adrianmihai83]

Spatiul chiar nu este o problema, casa este destul de mare. Pretul de 1000E pentru un UPS de 600W este oarecum prohibitiv. Am cautat modelul asta (Smart-UPS XL 750VA) si costa 1600 - 1700 lei la noi.

Am gasit si UPS-uri mai ieftine (700-800 lei) care se lauda cu 1000W, pure sine wave dar nu stiu ce sa zic .

De asta am intrebat aici, poate sunt instalatori si pe la noi pe forum care au mai montat astfel de surse neintreruptibile la centrale. Multe astfel de surse au fost montate la centralele pe lemne mai vechi, care la oprirea curentului nu aveau un sistem de protectie si se supraincalzeau.

Ideea este ca odata gasit modelul portivit spatiul pentru el nu este o problema, chiar si pentru o casa mai mica. Pana la urma ai de ales, ori ocupi ceva spatiu si dormi linistit, ori lasi spatiul liber si cand se opreste curentul te bucuri de spatiul astfel economisit facand exercitii de invigorare .

M-am gandit si la varianta unui generator pe benzina dar din ce stiu eu sunt cu pornire manuala (la sfoara). Ma interesa ceva automat.

[Mihai L]

E corect pretul gasit de tine la 1600-1700, dar pentru extinderea duratei de utilizare ii mai atasezi doua baterii care sunt fiecare cam 1200...
De aici am ajuns la ~1000 EUR (4100-4200 RON).

[DanielArdelian2]

Cineva mi-a spus ca a iesit mai ieftin cumparand 2 invertoare de putere mai mica decat unul de putere mare, unul pentru pompa si unul pentru centrala si un redresor auto mai destept. Din pacate nu stiu ce model / fabricant erau...

In loc de baterie auto poate ar fi mai bine sa folosesti o baterie deep-cycle, am vazut ca se gasesc prin magazinele on-line de scule audio pentru masini (be-loud ?).

[adrianmihai83]

Cu siguranta baterii deep-cycle, astea de masina sunt inutilizabile dupa cateva cicluri de descarcare completa - incarcare. O sa iau in calcul si treaba cu invertoarele + redresor. Pe langa asta ar mai trebui automatizarea de trecere automata de pe retea pe baterii.

[DanielArdelian2]

Automatizarea este relativ simpla, un releu cu mai multe contacte poate face toata treaba:

Cand este prezenta tensiunea de retea:
- decuplare invertoare - o pereche de contacte NC
- alimentare pompe de pe retea - o pereche de contacte DPDT
- redresorul este alimentat direct de la retea deci functioneaza

Cand cade tensiunea de retea
- cuplare invertoare
- comutare pompe pe iesire invertoare
- redresorul, fiind alimentat direct de la retea, nu mai functioneaza

Eventual s-ar putea sa se necesite:
- un releu de timp care sa introduca o mica intarziere intre pornirea invertoarelor si cuplarea pompelor pe invertoare, ca sa aiba timp sa se stabilizeze iesirea invertoarelor in caz ca nu le convine sa porneasca in sarcina mare (motor oprit)
- un releu de timp care sa introduca o intarziere la comutarea de pe baterii pe retea, astfel incat daca reteaua revine doar pentru scurt timp, sa se evite comutarile inutile
- un contactor mai serios intre baterii si invertoare

LE: Pentru redresor, as face un alimentator cu iesirea stabilizata la vreo 13.8V, dar cu limitarea curentului maxim la 10% din capacitatea acumulatorului.

[FORDOR]

$2ultumesc pentru raspunsuri. Dar mai am o nedumerire, pentru centralele de capacitate mica pana in 20-21 kw (lasand la o parte cele cu tehnologii superioare "gen gazeificare") de ce sunt diferente de pret asa consistente, adica preturile incep de la 2500 pana la 5-6000? din cate am mai vazut pe net sunt 2 tipuri, fonta si din tabla groasa sudata. Dar prin natura pretului nu pot face deosebire care sunt mai ok.

Daca doresti un cazan fara gazeificare ti le-as recomanda pe cele de fonta,din cunostintele mele tiind sa cred ca vor avea o durata de viata mai mare decit unul din tabla de otel.Din ce imi vine in minte acum stiu ca exista un astfel de cazan din fonta,Viadrus,fabricat in Cehia sau Slovenia,iar pretul unuia de 20kw nu cred sa treaca de 2600-2800 lei.

[DON GYOVANY]

werty8,legat de radiatoare,am montat aproape toate tipurile de pe piata,dar pana acum cele mai bune calitate/pret (desi nu suport ungurii )sunt cele unguresti Dunafer.Cele mai tari sunt intr-adevar cele austriece Vogel & Noot,cu tabla 1.25,dar si la bani se cunoaste.Dupa ce faci un calcul termic sa vezi ce radiator iti trebe pentru fiecare camera in parte,in functie de distanta de la pervaz pana la podea,ceri radiatoare 22k cu inaltimea standard de 600,ca exemplu sa zicem ca in dormitor iti iese la calcul un radiator de 1000,tu tre sa ceri 22x600x1000...In cazul in care inaltimea e mai mica,ceri cu inaltimea de 500 care vin la comanda,dar sunt muult mai scumpe,sau daca inaltimea e si mai mica,atunci ceri cu inaltimea de 300 care si astea sunt muuult mai scumpe,adica tot ce trece de standard in sus sau in jos e muult mai scump .Totul e in functie de cati wati iti da per camera,si de spatiu pe care il ai unde trebuie montat.
Legat de cazanele pe lemne,cele mai bune sunt alea in gazeificare,pentru ca cele fara gazeificare sunt doar "sobe",adica bagi lemne multe si des,si nu cred ca vrei asta,mai ales cand te duci la cabana cu femeia si esti in "focuri " si nu mai vine caldura si tre sa te duci sa bagi lemne pe foc,ca nu mai ridica "cricul".. ..,lasand gluma la o parte ,cazanele cehilor Atmos sunt cel mai bine lucrate,au tabla cu grosimea de 1 cm,si le fac de mai bine de 70 de ani,au ceva experienta ,dar nu prea au electronica la ele,dar mai putin conteaza asta,pentru ca au taiat un cazan dupa 10 ani de functionare,si dupa ce au masurat tabla,le-a iesit de 0.8cm.In afara de Atmos,preferatele mele sunt Bosch(care functioneaza al dreaq de bine,stie neamtu ce face),si cele mai performante,dar si scumpe Orlan,care au doua ventilatoare,au variator de turatie(in functie de cum bate vantul si de necesarul de caldura,scade sau creste turatia la motoare),au panou digital pentru comenzi,daca opresti intentionat pompa de recirculare,dupa cateva minute o porneste singur,si multe chestii misto la el,dar scump.
La cazanul pe lemne,inima lui este cosul de fum,care tre sa fie de minim 8 metri inaltime cu diametru de 20 cm,si bineanteles izolat pe exterior.Foarte important,iti trebuie sursa UPS,dar modificata sa poti lega acumulator auto la ea.Daca ai o sursa de apa continua,trebuie sa legi un S.T.S la serpentina cazanului,ca in caz de se ia corentul,si e in 85 grade,in cateva secunde sare de 120 grade(eu am patito,si cand am vazut pe manometru cum se ridica temperatura apei al dreaq de repede...nu mai nimeream usa.. ..).Lemnele sa fie cat mai uscate si de esenta cat mai tare,ca altfel plangi pe langa ia.

adrianmihai83,sursa trebuie sa o modifice un electronist,ca altfel nu iti incarca acumulatorul,si ii consuma si apa din el...Baiatul de le modifica aici la noi,a facut experimente pe ele 4 ani,dar acum le face super,si au incercat altii sa il copieze,dar nu au reusit,si au avut probleme cu centralele.2-3 ore iti tine cu un acumulator de 55Ah,dar poti pune de 100Ah si tine mai mult,sau cu doi acumulatori si atunci tine bine de tot,si iti incarca si acumulatorii fara sa le consume apa din ei(ca cei care au incercat sa il copieze pe asta,nu au stiut sa le faca sa incarce corect acumulatorii si sa nu le consume apa).
Am la firma generator cu pornire automata,dar coasta 150 meleoane...nu prea se merita...dar daca vrei lux,coasta nenica.

Va salut.

[FORDOR]

Asemenea surse tip UPS exista pe piata si chiar la un pret convenabil,undeva la 370 lei,la care se mai adauga binenteles si pretul acumulatorului auto de 12V pentru ca toata treaba sa fie OK.

[DON GYOVANY]

Pai degeaba exista pe piata,daca nu le modifici pentru a incarca acumulatorul,si a nu ii consuma apa din el...e fix pix...Ele au inauntru un acumulator mic de 7.5 Ah,si o anumita valoare pentru al incarca...pe cand la acumulatorul auto ii trebuie alta valoare la incarcare...si acumulatorul sursei e capsat,si e pe baza de gel,pe cand acumulatorul auto are lichid,si lichidul ala se consuma daca nu incarca bine sursa,aici e spilul.. ...si se mai adauga o imbunatatire la sursa pentru a nu se incalzi cand merge mult pe acumulator...dar toate astea se fac in ani multi de cercetare si incercari!.Asa toti ar lua surse din magazin,ar scoate acumulatorii din ele,si ar lega la acumulatori auto..si gata sursa...dar nu e deloc asa.

FORDOR sa imi zici si mie cum merge un UPS din ala din comert de zici tu,si dupa 1 an sa imi zici si mie cum e nivelul la electrolit in acumulator...chiar te rog!

[DanielT]

Servus, amicul meu care are pensiunea din Bran are un generator pt. tota casa in caz de necesitate si nu are probleme cu curenyul.
Dar asta e casa.

[adrianmihai83]

@DanielT, generatorul a fost primul pe lista in cazul de fata. Singurul inconvenient pe care l-am gasit este ca trebuia sa il pornesc manual. Un generator cu pornire automata am la munca dar pretul unuia este enorm (are motor pe motorina si o baterie de 12V pentru pornire cu electromotor, are alternator sa incarce bateria cand merge...). Daca ii mai pui 4 roti poti pleca cu el pe strada . Sa nu mai zic ca este cat o camera de mare, dar nu de aici ar fi problema, se monteaza in curte, dar pretul... pretul este - imi vand masina, mai pun ceva bani si cumpar unul

Tot despre casa e vorba. Ai idee ce putere instalata are? Ce generator foloseste?

@FORDOR, nu se preteaza acumulatori auto pentru asa ceva. Dupa cateva cicluri de descarcare completa - incarcare sunt inutilizabili. Trebuie acumulatori deep- cycle de capacitate mare.

Ups-ul ala de 370 lei sigur are iesire sinusoida pura? Este imperativ atunci cand vrei sa alimentezi motoare de genul celor din pompele in cauza. Si ce putere are?

Un UPS de puterea X, cu acumulatorul standard, are un timp tipic de descarcare la un consum de X/2 de circa 8-15 minute. De obicei acumulatoarele standard din UPS-uri sunt de 7-7,5A si dupa caz sunt unul sau doua inseriate.

In cazul de fata daca am un UPS de 600W (centrala+pompele consuma 280W) se va descarca in 10 minute, este inutil sa il montez, ce mai conteaza 10 minute in plus de caldura.

@DON GYOVANY, cat costa modificarea unui UPS? Ce model de UPS foloseste cu predilectie (care se preteaza cel mai bine pentru modificarea de care vorbesti)? Mentionez ca nu intentionez sa folosesc acumulatori auto standard ci deep-cycle. Cu siguranta trebuie modificat si circuitul de incarcare. UPS-urile cu management stiu sa modifice curentul de incarcare al acumulatorului dar in limite apropiate de curentul nominal de incarcare. Daca pun o baterie cu o capacitate de 10 ori mai mare (de la 7,5Ah la 75Ah), curentul de incarcare se modifica considerabil, prin urmare trebuie intervenit si aici.

[DanielArdelian2]

$2ar toate astea se fac in ani multi de cercetare si incercari!

Iti inteleg interesul financiar in promovarea acestui mister, dar hai sa nu exageram. Nu are rost sa incercam sa vindem crastaveti gradinarului.

adrianmihai83,
Nu e mare filozofie de facut un redresor destept pentru baterii in stand-by. Cauta pe net dupa UC2906 si UC2909. Daca ai probleme cu pierderea de electrolit reduci tensiunea din faza de float-charge, de la 13.8 V la vreo 13.2 V. Atentie ca trebuie compensata cu temperatura. Citeste si aici: http://www.solarnavigator.net/battery_charging.htm

[DanielArdelian2]

$2

$2ar toate astea se fac in ani multi de cercetare si incercari!

Iti inteleg interesul financiar in promovarea acestui mister, dar hai sa nu exageram. Nu are rost sa incercam sa vindem crastaveti gradinarului.

adrianmihai83,
Nu e mare filozofie de facut un redresor destept pentru baterii in stand-by. Cauta pe net dupa UC2906 si UC2909. Daca ai probleme cu pierderea de electrolit reduci tensiunea din faza de float-charge, de la 13.8 V la vreo 13.2 V. Atentie ca trebuie compensata cu temperatura. Citeste si aici: http://www.solarnavigator.net/battery_charging.htm

$2aca pun o baterie cu o capacitate de 10 ori mai mare (de la 7,5Ah la 75Ah), curentul de incarcare se modifica considerabil, prin urmare trebuie intervenit si aici.

Teoretic ai dreptate. Practic, o asemenea modificare nu este fezabila si nu se prea face. Iti incarca bateria in 3 zile daca apuca sa se descarce de tot.

[FORDOR]

Sincer,cred ca rolul unui astfel de UPS nu este acela de a-ti face cazanul sa functoioneze la parametri normali pentru mai multe ore ci pentru siguranta cazanului,a instalatiei si mai ales a ta personala.De ce spun asta? Nu cred ca exista pe piata o sursa care sa-ti duca timp de citeva ore toate pompele si ventilatorul exhaustor de la cazan,deaceea la aceasta sursa se recomanda a se lega doar pompele de recirculare pentru a face posibila circularea apei in instalatie ,in acest fel neexistind pericolul de crestere a presiunii si temperaturii .In privinta focului din cazan ,daca nu exista curent pentru a alimenta acel ventilator atunci nici arderea nu v-a putea fi intretinuta,asadar focul se v-a stinge de la sine din cauza lipsei de oxigen.
In concluzie ,rolul UPS-ului este acela de a oferi siguranta ca acel cazan,in timpul unei pene de curent, nu v-a exploda din cauza presiunii ridicate creata in instalatia de incalzire.
Aahhh.... era sa uit,....cica acumulatorul la care este legat UPS ar putea avea autonomie undeva intre 5-7 ore in cazul in care sint legate doar pompele pe el.
Daca doriti totusi ca centrala dumneavoastra sa funtioneze la parametri normali in timpul unei astfel de pene de curent va recomand calduros sa va achizitionati un generator de curent.