Politica e o c...a. Hai s-o ... discutam.

[MirceaMM]

KomandantuR edit: Acesta este un topic splitat din "It's now safe to turn off Romania". Initiatorul acestui topic nu este asadar Dl MirceaMM, asa cum gresit ar putea intelege unii dintre Dvs. Deci dati vina pe mine, ca inca mai duc.

Nu sunt de acord ca este un articol bun. Nu este deloc greu sa insiri niste cuvinte, fraze si idei "convingatoare", sa impanezi textul cu citate din (si nume de) "clasici".
Autorul Vlaston face cateva greseli grave dintre care mentionez doar comparatia "... nu numai in Romania dar si Grecia, Spania, Italia, Portugalia, alte tari" respectiv "... acest guvern trebuie sa spuna adevarul...".

Nu, categoric NU!
Insistenta articolului pe conceptul de "Stat social", cu exemplele de la 1850 sau 1900 toamna reprezinta o denaturare flagranta, o deviere vinovata de la problema reala.
Nici o comparatie a Romaniei cu alte tari europene nu este indreptatita!
Orice comparatie s-a facut si se face numai cu scopul de a mari salariile militienilor si ale altor organe sau a "justifica" anumite masuri dictatoriale sau ingradiri de drepturi.
Puteti sa indicati o singura tara unde salariile s-au redus cu 25%? NU, pentru ca nu exista!!!

Daca este vorba de idei "de stanga", de ce nu afirma nimeni raspicat (nu cer asa ceva lui Vlaston, nu il cred capabil) ideea: "In Europa, din Marea Britanie pana in Romania sau Bulgaria sau de la Varsovia pana la Paris, la aceeasi munca, acelasi salariu!!!" Aud?

S-a terminat si la noi cu "Dreapta si Stanga nu conteaza..."!
Sa fie clar: Partidul comunist, fesenist, ex_comunist, filo_comunist, cripto-comunist, PSD are sau poate avea un viitor pe partea stanga. Dupa ce se mai modernizeaza, dupa ce rezolva convingator problemele grele de genul "cine a tras in noi dupa 22?" sau "Iliescu vinovat pentru sangele varsat" sau altele.

Pretentia celuilalt partid insa de a reprezenta Dreapta politica uin Romania este absurda!
Crearea mecanismului de biela-manivela, de "suveica" cu intentia clara de a "juca in vacalie" poporul roman pentru zeci de ani de acum inainte (intre FSN-1 si FSN-2) reprezinta o nenorocire neacceptabila.
Asemenea splitare in doua a fostului partidului comunist s-a mai intamplat undeva? NU!!!
Sau poate considera cineva ca se poate merge asa in continuare cu o economie neagra de 2 ori mai puternica decat cea "alba", vizibila, bugetabila, cu 75% procent de filo_comunisti in parlament.

Este absolut insuficient ca "acest guvern sa spuna adevarul" (pe care de fapt il stie toata lumea).
Acest guvern si partidul respectiv trebuie sa dispara, sa lase locul altora mai capabili dar nu numai atat. Ei trebuie sa dispara definitiv din viata politica. Forever!!

Dreapta este a taranistilor adevarati si liberalilor adevarati!
Aceasta este ideea care ii scapa (poate in mod intentionat) autorului articolului: faptul ca azi exista in Romania o SINGURA cauza majora a tuturor relelor, faptul ca ACESTIA au furat de sute de ori mai mult decat ce s-a intamplaut in 17 ani anteriori, faptul ca acest partid comunistoid care isi spune de dreapta nu trebuie doar invins electoral, el trebuie distrus definitiv!!!
Numai asa Romania poate fi salvata: cu o Dreapta si o Stanga puternice.

[mihai79]

[Officer]

mihai79 mie mi se pare ca asta era ideea principala a articolului... fiecare dupa ce il citeste cu ideea asta trebuie sa ramana in cap fara vreo legatura cu orientarile politice - parerea mea. Munca fratilor. Valoare adaugata, nu trandavie si mediocritate.

Sa va mai zic una. Am un prieten care are o pravalie. Nimic spectaculos - decoratiuni interioare, chinezarii gen bamboo. De aproximativ un an de cand l-a deschis a avut vreo 4-5 controale de la diverse autoritati. Fiecare si-a luat partea insa controlul de acum 2 zile le intrece pe toate. Inspectoarea de la primarie a cerut si a primit spaga de fata cu clientii din magazin care se uitau oripilati si nu le venea sa creada... la plecare i-a zis amicului - vezi ca eu vin de 2 ori pe an, o data la 6 luni - sa te pregatesti. Daca va intrebati de ce nu face nimeni nimic raspunsul e simplu: daca organizezi un flagrant sau daca refuzi sa dai spaga poti sa inchizi singur taraba...

[MirceaMM]

Mai baieti,

A existat unul Chomsky (poate mai exista) care ajuns la concluzia "stupefianta" ca NU este posibila comunicarea intre oameni DACA se utilizeaza anumite limbaje (de tipul "n" in ierarhia lui, a lui Noam Chomsky), anume limbajele naturale.
Acest individ a reusit (inca din anii '60 si ceva) sa faca o ierarhie a tuturor limbajelor trecute, prezente si viitoare, naturale si artificiale. O teorie matematica! Cu teoreme si demonstratii. Desigur ca si limbajele de programare pentru computere (prezente si viitoare!!!) intra in aceasta ierarhie.

Esential este ca toate limbajele naturale sunt ambigue si dependente de context.
Atentie: nu este vorba aici de metafore in limba romana ci de definitii precise pentru "ambiguu" si "un_context free".

Asta nu trebuie privita ca o critica, este minunat ca exista limbajele naturale, asa cum sunt. Insasi ambiguitatea lor face posibila multitudinea de sensuri, arta literara etc etc.

Stiinta insa este altceva decat arta!!!

Reversul medaliei este dificultatea intelegerii intre oameni: cuvintele nu au sensuri precise.
Lucrul este atat de grav incat se poate afirma cu certitudine ca nu exista nimic pe lumea asta decat "minunea necunoscuta si poate necognoscibila a creatiei" si... si... ceva creat de om, anume matematica!!! ESTE SINGURA STIINTA. NU EXISTA NIMIC ALTCEVA DEMN DE ATENTIE. GANDITI-VA DE CAND SE STROFOACA SA GASEASCA LEACUL CANCERULUI.

Spuneti de economie? Dar ce este aia economie? Ce este aia economia Romaniei, cu cifre, cu PIB, cu indici si parametri "macroeconomici" in conditiile care exista o groaza de activitati economice care nu au nici o treaba cu bugetul national dar care produc marfuri si servicii vandute efectiv pe piata si care dau peste cap piata, ca si orice rationament economic sau anticipare si previziune? Da, ati inteles bine, este vorba de economia neagra. Se spune ca ar fi de 40%, eu consider ca este 70%.
La fel, orice notiune poate fi "inteleasa" altfel, orice afirmatie poate fi reinterpretata, rastalmacita. Chomsky demonstreaza matematic aceasta, avand ca argument suprem deficientele majore ale limbajului. Eu adaug insa si intentia rauvoitoare, manipulatorie, a unor emitatori, originatori de idei si mesaje (era sa spun zvoneri).

Sa mentionam si faptul ca Moisil (un mare logician si savant roman) a spus asa: "Economia depinde de economisti exact cat vremea de meteorologi!"

Oamenii se pot totusi intelege daca au ceva in comun, daca au niste precepte unanim recunoscute in comunitate, daca sunt cu INGERUL si nu cu DRACUL! Este cazul celor mai multor popoare, nu insa si al Romaniei, nu insa si al romanilor. Romanii vor discuta si se vor certa intotdeauna!!!

Nu intelegeti ca in Romania exista niste forte mafefice, de provenienta estica, din stepa calmuca, forte care decid totul? Nu intelegeti ca pentru patroneii romani (in esenta lor comunisti si copii de comunisti, tampiti si copii de tampiti) criza economica mondiala este o mana cereasca in sensul ca ORICE vinovatie, masurile incorecte pe care le iau, furaciunile sunt "aruncate" asupra crizei? CRIZA ESTE DE VINA! CRIZA ESTE SALVAREA LOR! DATORITA CRIZEI POT SA MEARGA INAINTE!

Nu intelegeti ca TOT ce a fost rau inainte de 1989 nu a disparut ci dimpotriva, s-a prelungit prin continuitate?

Este absurd sa ne exprimam in alte limbaje decat cele naturale, decat in limba romana in cazul nostru.
De unde rezulta, pe baza teoriei mentionate, ca pentru Romania s-ar putea sa nu existe solutie. Niciodata!

[Nic_Bv]

Desigur, hai sa dam vina pe forte malefice si sa decretam ca "pentru Romania s-ar putea sa nu existe solutie".
Dupa care, impasibili, sa ne asezam pe balansoar si sa asteptam postasul sa ne aduca pensia. Sau alocatia, dupa caz...

@MirceaMM: Noam Chomsky (care traieste, bine-mersi, la 81 de ani inca mai presteaza pe la MIT) este cunoscut ca parintele "gramaticii universale". Prezentarea pe care i-o faci este usor exacerbata, individul nu a inventat mersul pe jos sau coada la pruna. Anumite teorii ale lui sunt rupte total de realitatea care ne inconjoara.
Teoria aia ca oamenii n-ar trebui sa munceasca pentru banii, sa munceasca pur si simplu fara a fi platiti pentru asta... vreau si eu vreo douaj' de amploaiati d-astia! Sau sa-mi doneze mister Chomsky salariul lui de la MIT, ca si-asa ii este de prisos!

Uite-l pe nenea intr-un interviu dat in urma cu vreo 8 ani:

[Officer]

Mircea eu inteleg ce spui si tu si nu mi se pare ca ce scrie in articolul citat se bate cap in cap cu ce sustii tu. Sunt de acord ca am fost, suntem si vom fi supti de capuse dar puterea democratiei pleaca de la popor. Poporul trebuie sa inteleaga ca ce promit capusele ca sa se poata perpetua nu este posibil. E mai mult o chestie de educatie, de civilizatie, as spune.Poporul roman e doar prea prost sa inteleaga ca munca e singura valoare care il poate scoate din cacat. Poporul roman se lasa orbeste prostit incontinuu in schimbul pomenilor fara sa se gandeasca ca ce promit astia nu se poate fara sa vina si nota de plata. Sunt ferm convins ca poporul englez sau cel german nu ar sta cu mainile in san in timp de guvernantii ar fura pe fata fara niciun fel de rusine cum se face la noi.

[mihai79]

Nu imi vine sa cred ca ii iau apararea lui Videanu (da' doar intr-o privinta). Mai acum cateva zile cand intr-un interviu l-au intrebat daca s-ar putea descurca cu un salariu mediu a dat un raspuns care pe bune dreptate a pus pe jar presa de manipulare in masa: nu, dar as cauta solutii pentru a imi creste venitul: al doilea job, lucrat pamantul etc. L-au luat la suturi si la misto ca el e super bogat si da lectii. Adica bine ba, ne trimiti la munca? Ce tupeu! Jos PDL, Jos Base etc.

[Nic_Bv]

Corect: jos pdl, jos base!

[zaboss]

[Mihai L]

Eu sunt optimist de felul meu, se poate si mai jos...

[Alen]

[zaboss]

[Nic_Bv]

[Alen]

Nic, multumesc ca ai facut corectia necesara, eu am aruncat-o intentionat pt. a juca la doua capete

[DanielArdelian2]

Exact, sa vina inapoi PSD + PNL si sa mareasca la loc salariile bugetarilor si sa mai dea si o marire de pensii, ca sa scoata tara asta din criza...Asa zice la Realitatea TV...

[Nic_Bv]

Sa vina inapoi PSD+PNL? Nu-mi aduc aminte sa fi guvernat vreodata impreuna cele doua partide...
Pe fond ai dreptate, nu exista o solutie care sa ne salveze de caderea in copaia cu rahat. Dar trebuie ca cel care ne-a directionat catre zeama asta urat mirositoare SA PLATEASCA. Sa vina altii, care la randul lor vor gresi si vor plati... si tot asa pana se vindeca locu'.

Daca se mai intreaba cineva cum am ajuns in situatia asta si de ce Basescu & Boc sunt vinovati:

"Criza financiara internationala nu va afecta profund economia Romaniei, deoarece pe piata bancara autohtona nu exista filiale ale bancilor americane", sustinea Traian Basescu in toamna anului 2008.

"Criza economica poate fi depasita cu intelepciune" - Boc, decembrie 2008.

"Varujan Vosganian e groparul crizei economice" Emil Boc, in august 2010 - asta e tare, demonstreaza inca o data ca boculetele nu e doar incompetent, ci si paralel cu limba romana...

Ar mai fi si altele, dar nu mai am timp, rabdare si motivatie sa-i bag in seama pe acesti gropari ai bunastarii noastre.

[toxicristi]

Argumentele alea sunt o gluma si nu ma prind eu?

[DanielArdelian2]

[Mihai L]

Ce conteaza? Aici se pare ca e ca la poker: toti pluseaza si cine se arunca (sau nu poate duce ce au promis altii) e cel vinovat...

[DanielArdelian2]

Basescu a facut o mare tampenie ca i-a criticat pe saracul Mircea Geoana si pe Vîntu cand au fost prinsi impreuna in jacuzzi la o relaxare mica. Vîntu, mare om de afaceri, s-a simtit ofensat si de atunci a pornit o intreaga campanie mass-media impotriva lui Basescu. Altceva nu mai vezi la televizor decat "Base a mintit, Boc a gresit, ei sunt vinovatii pentru criza economica, PDL fura, PDL face, etc". Zau ca deja am ajuns sa-mi fie dor dupa vreun interviu mai serios cu Nastase, Iliescu, Vanghelie sau Crin Antonescu. Eu zic ca daca Base tacea din gura, nu erau asa porniti importiva lui toti astia cu ziarele si televiziunile.

Oricum putem sta linistiti, campania nationala anti-Base evident va da rezultate pentru ca romanul asculta ce i se spune la Realitatea TV si la urmatoarele alegeri fac pariu ca o sa castige PSD si o sa mareasca pensiile si salariile la bugetari si abia atunci vom iesi din criza cu adevarat.

Am vazut si eu nu demult o emisiune cu Nastase care a venit sa prezinte un proiect foarte serios pentru guvernarea romaniei, cu niste masuri adevarate pentru scoaterea din criza a tarii, proiect la care ei lucreaza de foarte multi ani (http://www.ziare.com/adrian-nastase/psd ... la-1037956). Tot in aceeasi emisiune a explicat foarte clar de ce Boc este vinovat pentru criza economica si caderea de preturi de pe piata imobiliara. Pe bune, am vazut eu la TV!

Nu inteleg de ce nu au aplicat ideile acelea cat timp au fost la guvernare, dar nah, poate au fost prea ocupati cu alte proiecte, eu zic sa le mai dam o sansa.

[Mihai L]

Replica finala nu am inteles-o bine: vom iesi din sau vom intra in criza?

[Nic_Bv]

[DanielArdelian2]

[Mihai L]

Io-mi aduc aminte ca vota PNL-ul cu doua maini cresterea salariilor profesorilor, ca economia "duduie"...
Pacat ca era perioada electorala si dupa alegeri a amutit economia...

[Nic_Bv]

Ma scuzati ca v-am deranjat cu viziunile mele apocaliptice, va las "sa traiti bine".

[Mihai L]

Eu credeam ca discutam situatia actuala si motivele pentru care s-a ajuns aici. Nu am zis ca Boc a facut saracu' numai fapte bune...

[DanielArdelian2]

[deejay_xb]

faza e ca in tara asta n-avem cu cine..vota..
toti sunt "la furat"
si la urm alegeri daca va iesi psd o sa fie acelasi kkt vor continua de unde a ramas pdl cu furatu bineinteles

[Nic_Bv]

Singura problema a patinuarului cu pricina este ca s-a construit la Brasov, nu la Cluj sau la Bucuresti. De aici si ineptiile legate de pret. Care a fost suportat in mare parte de la bugetul local.

[DanielArdelian2]

Vai, dar cum adica? Toate televiziunile si ziarele serioase au scris ca ar fi trebuit sa coste doar 4 mil EUR iar diferenta pana la 11 mil EUR a fost ce-a furat PDL...Zile intregi s-a vorbit numai despre asta la Realitatea TV...Acuma eu pe cine sa mai cred?

LE:
Uite si link-ul: http://www.adevarul.ro/locale/brasov/Pa ... 76777.html