Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[toxicristi]

$2ai daca postai la "De ce sa nu mai radem putin ?" era OK. Aici insa, mi se pare offtopic. Nu vreau sa fac pe lupul moralist, insa stiu cat de instabil este acest topic. Ajunge de multe ori o caterinca pentru ca dupa aceea sa se treaca la flame-uri din toate partile.

Sper totusi ca tarifele BOR nu sunt printre subiectele sensibilie, printre cele sfinte.

[Nic_Bv]

Tarifele BOR nu exista. Fiecare biserica are anumite taxe, pe care le poti discuta cu preotul inainte.
Dar asa e romanu', cand alege restaurantul nu comenteaza, ce intra la burdihan e OK, in schimb daca isi face nunta/botezul la o biserica mare, sa dea bine in ochii soacrei, urla ca din gura de sarpe ca a platit taxe mai mari decat la o biserica din cartier.

Pai ori suntem golani, ori nu mai suntem...

[toxicristi]

Interesanta comparatia cu restaurantul, inteleg ca si BOR merge pe aceleasi principii economice ca o societate comerciala care trebuie sa scoata profit. De fapt, asa a fost dintotdeauna. Iar restaurantul nu primeste nici salariile angajatilor, nici bani de chirie de la stat.

Comparatia ar fi mai buna cu o ambulanta, daca iti vine o ambulanta mai noua (cumparata de Primarie) sa trebuiasca sa platesti o suma, fata de una mai veche. Eventual sa iti dea posibilitatea sa alegi in momentul in care suni la 112.

[DanielArdelian2]

"He loves you, and He needs money! He always needs money! He's all-powerful, all-perfect, all-knowing, and all-wise, somehow just can't handle money! Religion takes in billions of dollars, they pay no taxes, and they always need a little more. Now, you talk about a good bullshit story. Holy Shit!"

Textul complet: http://www.rense.com/general69/obj.htm

[chefdejoaca]

unde sa o pun? la sa mai radem, la media, la horror..
m-a uimit titlul... Florin Salam - Citesc Biblia şi plâng
uite asa se atrag enoriasii la biserica


iar aici sunt versurile, pentru cine nu suporta stilul http://www.versuri.ro/versuri/lfmim_flo ... plang.html, scris la modul manelist, e drept.

sa inteleg ca e mare credincios ?

[DON GYOVANY]

Da,e credincios,si nu stiu cum draq se face ca toti hotii,camatarii,tiganii de fura pe rupte sunt foarte credinciosi...care o fi explicatia???
Si canta frumos Salam,e misto melodia

[toxicristi]

Salamul se pastreaza in frigider, nu in playlist!

Eu cred ca plange ca nu stie sa citeasca

[mmorut]

$2nde sa o pun?

...unde vrei tu... De aia e "democratie"!

$2alamul se pastreaza in frigider

Din ala cu sertare...

$2quot;He loves you, and He needs money! He always needs money! He's all-powerful, all-perfect, all-knowing, and all-wise, somehow just can't handle money! Religion takes in billions of dollars, they pay no taxes, and they always need a little more. Now, you talk about a good bullshit story. Holy Shit!"

Aici sint de acord cu tine! Ai vazut "zeitgeist"?

[darkmic]

[ungureanu costel]

discutia asta poate sa mai continuie vreo 14 ani si nici nu o sa se ajunga la vreo concluzie, credinciosii o sa ramana credinciosi pentru ca asa au fost crescuti si deja vad lucrurile altfel, si ateii o sa ramana atei pt ca pur si simplu creierul lor nu poate sa accepte un dumnezeu a carui existenta nu se poate demonstra sau justifica.....curios e ca tocmai cei care cred in dumnezeu si sfinti sunt si aceia care cred in puterile lu mama omida, oricum daca societatea o sa evolueze o sa iesim incet incet cu totii din "evul mediu" , si copii copiilor nostri nu o sa mai creada in toate absurditatile....si daca totusi exista un dumnezeu cred ca popii ar fi ultimele persoane din lume care cu care el ar vorbi

[DON GYOVANY]

$2credinciosii o sa ramana credinciosi pentru ca asa au fost crescuti si deja vad lucrurile altfel
E si normal sa ramana credinciosi,daca de mici parintii le implementeaza in cap ca sa nu faca pe aia si pe aia ca ii vede Dumnezeu,ii ia cu ei la biserica duminica la slujba ,ii pune sa spuna rugaciuni,sa se inchine cand trec pe langa o biserica...cand ajung la scola fac religie,si iar li se implementeaza in subconstient de bunul Dunmezeu si de ale sale puteri supranaturale...daca creierul le este bombardat despre credinta,religie,rai,iad,lucifer,Isus,Dumnezeu,ingeri,sfinti...e si normal sa creada in ele,pentru ca daca la un om sanatos i se spune in fiecare zi ca este bolnav,pana la urma se inbolnaveste.
si ateii o sa ramana atei pt ca pur si simplu creierul lor nu poate sa accepte un dumnezeu a carui existenta nu se poate demonstra sau justifica.
Da,asta e cea mai convingatoare explicatie pe care am auzito pana acum.. .Pai inseamna ca au creierul treaz,si nu accepta orice "poveste" despre credinta,adica nu se poate sa crezi intr-un lucru care se presupune ca exista si e nemuritor,dar care nu l-a vazut nimeni si nu a vorbit nimeni cu el,si nu se poate demonstra sau justifica existenta lui,nu da nici un "semn".Dar fiecare isi creeaza un personaj supererou,divin..in minte in care sa creada.
....curios e ca tocmai cei care cred in dumnezeu si sfinti sunt si aceia care cred in puterile lu mama omida,
Pai daca cred in Dumnezeu si in sfinti si in puterile lor,mi se pare normal sa creada si in puterile lui mama omida,adica ce face Dumnezeu si nu face mama omida,sau de ce Dumnezeu ar face atatea minuni si mama omida nu,cu ce e mai presus Dumnezeu fata de mama omida.!
oricum daca societatea o sa evolueze o sa iesim incet incet cu totii din "evul mediu" ,si copii copiilor nostri nu o sa mai creada in toate absurditatile....
Pai daca nu li s-ar mai implementa de mici in cap aceste adsurditati,(religie,Dumnezeu,Isus...ert)atuni copii nu o sa mai creada in ele
si daca totusi exista un dumnezeu .corect,aici imi place cum gandesti,daca!
cred ca popii ar fi ultimele persoane din lume care cu care el ar vorbi
Vezi ca sunt si popi pe aicisa,si te citesc la blesteme ,te baga in acatist

Amin!..

[maxshop]

Amin !

[ungureanu costel]

si daca totusi ar exista un dumnezeu, (chiar daca si practic si teoretic este imposibil ca dumnezeul descris in biblie sa existe) si daca dumnezeul asta ar avea apucaturile pe care le descriu popii tot nu as fi in stare sa il slujesc, pentru ca un dumezeu pe care il venerezi de frica sa nu te duci in iad nu e asa de diferit de ceausescu pe care il pupai in fund de frica sa nu te duci la puscarie....daca vreodata "frica lui dumnezeu s-ar transforma in "dragostea sau compasiunea lui dumnezeu" poate as putea sa ma razgandesc...dar tot popii stiu cel mai bine...banii se fac cu frica , nu cu dragostea si compasiune.....

[raduedi]

$2i daca totusi ar exista un dumnezeu, (chiar daca si practic si teoretic este imposibil ca dumnezeul descris in biblie sa existe) si daca dumnezeul asta ar avea apucaturile pe care le descriu popii tot nu as fi in stare sa il slujesc, pentru ca un dumezeu pe care il venerezi de frica sa nu te duci in iad nu e asa de diferit de ceausescu pe care il pupai in fund de frica sa nu te duci la puscarie....daca vreodata "frica lui dumnezeu s-ar transforma in "dragostea sau compasiunea lui dumnezeu" poate as putea sa ma razgandesc...dar tot popii stiu cel mai bine...banii se fac cu frica , nu cu dragostea si compasiune.....

Dumnezeul biblic exista , si chiar Biblia spune ca Dumnezeu este dragoste , si ca are multa compasiune pentru lumea aceasta in care traim , problema este ca sunt putin aceia ce il cauta cu adevarat si il cunosc asa cum este El , mai ales ca majoritatea il confunda pe Dumnezeu cu preotul de la biserica care din pacate de cele mai multe ori nu il reprezinta pe Dumnezeu ci doar propriile lor interese . Se zice "crede si nu cerceta" ceea ce e total fals , biblia spune "cauta-ti si veti gasi , bate-ti si vi se va deschide " pentru ca Cel ce ne a creeat vrea sa il descoperim asa cum este EL nu cum o biserica sau alta ni-l arata .

[KomandantuR]

Biblia, cu B mare, "nu stie sa scrie". Sau...

[DanielArdelian2]

$2Dumnezeul biblic exista

De ce, doar pentru ca asa vrei tu sa crezi?

Si de ce tocmai cel biblic, cand sunt atatea religii si atatia dumnezei? Si fiecare "exista" si este "unic" si "atotputernic" si "iubitor". Si exista si religii fara dumnezei si oamenii care cred in ele sunt la fel de convinsi ca si tine ca ei detin adevarul.

[DON GYOVANY]

raduedi cand te intalnesti cu Dunmezeul bilic,sa il pupi din partea mea ,si sa imi spui ce zice

[Nic_Bv]

Aceiasi ciorba reincalzita... c'mon...

[raduedi]

$2iblia, cu B mare, "nu stie sa scrie". Sau...

Mai bine cu B mare in inima si in traire decat in scris si de pe varful buzelor .

$2i de ce tocmai cel biblic, cand sunt atatea religii si atatia dumnezei? Si fiecare "exista" si este "unic" si "atotputernic" si "iubitor". Si exista si religii fara dumnezei si oamenii care cred in ele sunt la fel de convinsi ca si tine ca ei detin adevarul.

Intrebarea ta e bine motivata , dar raspunsul meu e mai greu de argumentat pentru ca are de a face cu experienta pe care am avut o eu cu Dumnezeul Biblic . Oricum crestin cu adevarat nu se naste nimeni , credinta nu se poate mosteni pentru ca nu ar fi decat un surogat ieftin nimic mai mult , ci crestin devii doar dupa ce te intalnesti cu adevarat cu Dumnezeu .

[verga_Cip]

$2 Dumnezeul biblic exista , si chiar Biblia spune ca Dumnezeu este [..]

E logic argumentul tau

[DON GYOVANY]

raduedi,pai da si tu mai multe detalii...cum te-ai intalnit cu El,cum te-a primit,cum arata ca infatisare,unde v-ati intalnit,cum era imbracat,ce ati vorbit,ce a zis despre omenire,ne mai salveaza cineva?...povestestene si noua mai multe din exparienta ta.

[DanielArdelian2]

Si daca tot este asa de atotputernic, de ce nu-i face pe toti de la inceput "crestini cu adevarat" si de ce nu vorbeste cu toti?
De ce pe unii ii face slabi si supusi ispitei si pacatosi si ii pedepseste cu suferinta vesnica? Numa' ca sa se distreze?
Si daca este atat de sadic, atunci cum mai poate fi vorba de iubire, compasiune, etc?

[DON GYOVANY]

Nene Daniel deci daca e asa cum ai zis tu...in cazul asta e bulangiu Dumnezeu!

[agapecristian]

Am avut un profesor de fizica in liceu care ura religia si popii.

Ne spunea mereu ca oamenii de stiinta nu cred in Dumnezeu.

[zvony]

Nu stiu daca s-a mai discutat despre asta, dar am si eu o intrebare catre cei care sunt de parere ca Dumnezeu nu exista: daca cineva va spune "Duceti-va dr****ui!" va simtiti jigniti? Sau pur si simplu e acelasi lucru cum v-ar spune "Duceti-va Vrajitorului din Oz!".
Multumesc si sper sa intelegeti ca vorbesc de o situatie ipotetica si nu v-am trimis nicaieri (imi place de voi aici pe forum).

[Nic_Bv]

$2i daca tot este asa de atotputernic, de ce nu-i face pe toti de la inceput "crestini cu adevarat" si de ce nu vorbeste cu toti?

Cine-a zis ca nu i-a facut pe toti "crestini cu adevarat"? Cine a zis ca nu vorbeste cu toti, insa numai unii sa opresc Sa-l asculte?

$2e ce pe unii ii face slabi si supusi ispitei si pacatosi si ii pedepseste cu suferinta vesnica? Numa' ca sa se distreze?

Aparent slabi, in fapt puternici. Exista o compensatie, dincolo de ce putem percepe noi.
Suferinta vesnica te sperie?

$2i daca este atat de sadic, atunci cum mai poate fi vorba de iubire, compasiune, etc?

Dumnezeu nu este "sadic", este daca vrei o oglinda a ceea ce esti tu insati. Daca singur iti schingiuesti sufletul, ce vrei de la Domnul? Reteta compensata?

[Alen]

and here we go again...

[verga_Cip]

$2Suferinta vesnica te sperie?

Ce suferinta vesnica frate? Ce-aveti cu vesnicia? A trait-o vreunul ca sa stie?
Biblia are din 100 cuvinte 99 de metafore si ne-apucam sa credem tot ce scrie? Pai nu tin minte ca Iisus sa fi recladit in 3 zile Casa Domnului ...

Iar daca ma gandesc bine nici aia cu dupa 3 zile nu s-a intamplat, el fiind mort vineri seara si inviind Duminica dimineata. E ca si cum ai numara pana la trei asa: 0, 1, 2

PS: daca la partea cu Iisus sa spunem ca exista argumente (le putem combate, dar exista scrieri, .. in sfarsit, avem ce discuta) asta cu vesnicia e ca in aia cu Ahmed the dead terorist... Ai vazut o lumina alba? Daca traiesti destul s-o vezi... bine. Daca nu..nu vezi nici pe Dracu (ca tot spunea Zvony de el)

[DanielArdelian2]

$2ine a zis ca nu vorbeste cu toti, insa numai unii sa opresc Sa-l asculte?

Tot el este de vina ca ei au probleme cu auzul pentru ca el i-a facut si el este atotputernic si putea sa-i faca pe toti la fel de egali si de destepti si de frumosi daca vroia. Dar n-a vrut, ca n-ar mai fi avut cu ce sa se distreze.

Sau, daca vrei sa insinuezi ca puterea de decizie este a omului, atunci la ce ne mai trebuie dumnezeul?
Si mai poate fi considerat acesta atotputernic?

Cica doar 25% din populatia planetei este crestina. Pe ceilalti 75%, conform documentatiei crestine, o sa-i ia dracul. Cam multa risipa.

$2umnezeu nu este "sadic", este daca vrei o oglinda a ceea ce esti tu insati.

Crestinismul nu este despre un dumnezeu "individual", care este "o oglinda a ceea ce esti tu insati".
Asadar, nu, nu vreau, pentru ca aceasta definitie este doar o rastalmacire pompoasa si fortata a cuvintelor mele.

[DON GYOVANY]

$2daca cineva va spune "Duceti-va dr****ui!" va simtiti jigniti? Sau pur si simplu e acelasi lucru cum v-ar spune "Duceti-va Vrajitorului din Oz!"

Nene zvony eu unul nu m-as putea supara sau simti jignit,pentru ca nu exista acest draq,deci nu as avea motiv sa ma supar pe un lucru inexistent...iar daca tu ai fi credincios,te-ai simti jignit?