Ne era mai bine pe vremea comunismului?

[adicristea]

Eh, uite aici nu-s de acord, asta e abureala cu "daca ai munci mai mult, ai fi platit mai bine". Poate in alt domeniu, dar in acelasi domeniu in care iei 1500 euro afara si te spetesti muncind, daca faci aceeasi munca in RO nu vei lua niciodata 1500.

Eu cred ca un roman poate munci f bine si f mult, daca il stimulezi. Englezii unde lucrez eu, de exemplu, fac mai putina munca decat fac eu, dar sunt platiti mai bine. Noi si indienii muncim de ne sar capacele, poate si-n ideea ca mai bine sa iesim putin in fata deoarece in RO/India nu am castiga la fel de mult. Acasa munceam la fel de mult, poate si mai mult, dar salariul era ala care era (mai bun decat media, dar cam pe sfert decat aici).

Cred ca si mihai79 poate spune acelasi lucru.

[toxicristi]

Comparatia nu se poate face la nivelul unui angajat, oricare ar fi acesta, ci la nivelul intregii mase de salariati a unei tari. Pentru ca salariul lui e influentat de al altora, adica de productivitatea celorlalti. Iar productivitatea unora (profesori, de exemplu) depinde si de resursele pe care le au la dispozitie si de legea pe care trebui sa o respecte (care depinde de productivitatea altor angajati ; degeaba profesorul isi face treaba bine daca materia predata nu corespunde cu cerintele pietei), si, care, la randul lor, influenteaza mai departe productivitatea studentului.

[sanderoalex]

$2Tie iti suna cunoscut "productivitatea muncii"?
Asta este diferenta intre marea parte a muncitorilor nostri si cei din afara.

productivitatea muncii are o legatura mai mica cu muncitorul,mai mult cu cel care trebuie sa-i asigure lui conditii optime de lucru,sa-i organizeze si supravegheze activitatea.cum poti sa-i ceri unui strungar de exemplu sa respecte norma,cand utilajul pe care lucreaza e antic,in schimb patronul isi schimba masina ca pe ciorapi?sau in loc de placute sandwik ii dai ieftinituri,"chinezarii",ca sa scada cheltuielile,iar strungarul sta mai mult sa schimbe placutele?cum poti sa arunci in spatele muncitorului toate aspectele legate de proiectare,normare,aprovizionare,organizare,management? de asta suntem unde suntem,ca toti arunca vina pe cel care munceste.nici un ministru la nivel national,sau manager la nivelul unei societati economice nu e vinovat de proasta organizare!
am avut in sectie o piesa ptr. un accelerator de particule ptr. o centrala nucleara care s-a strunjit 7 luni pe un carusel de 16 m,la care numai placutele folosite au costat mai mult decat valoarea contractului!o fi fost vina strungarului?piesa s-a plimbat prin toata europa si n-a vrut nimeni s-o faca!sau un inel de reglare ptr. o centrala hidro din brazilia,la care trebuiau date 196 de gauri filetate m6 manual,cu timp normat 6 ore ?crezi ca din cauza ca lacatusul era slab productiv?sau crezi ca la patron "dormi "10-12 ore pe zi,inclusiv sambata,uneori chiar si duminica,pe salariu minim pe economie,ca doar mai sunt alti 6 care asteapta la poarta firmei?!astea ca muncitorii sunt lenesi si slab pregatiti sunt
"balade" mostenite de 20 de ani incoace,ca sa ascunda de fapt incapacitatea manageriala la toate nivelurile.poate mai sunt situatii de exceptie la regula.culmea e ca iti dau o "caruta cu boi" si au pretentia sa ajungi inaintea alora cu "camionul".

[toxicristi]

Cu mentiunea ca si managerul, si proiectantul si cel care se ocupa de aprovizionare, tot muncitori sunt. Doar cu unelte diferite.

Problema nu cred ca e neaparat in eficienta muncii acestora, ci in numarul intreprinderilor. Pur si simplu nu cred ca este posibil ca o tara saraca sa ajunga, in 20 de ani, la o productie (sub capitalism, evident) asemanatoare cu alte tari, care au avut chiar si sute de ani la dispozitie.

[adicristea]

Corect, dar asta nu inseamna ca acum se munceste la fel ca inainte de '89 sau ca "romanul" e obisnuit si chiar vrea sa munceasca mai putin ca deh, salariul mic. Cati dintre cei care scriu aici pe forum lucreaza pe principiul "las-o, ba, ca merge-asa"? Eu as incerca un pariu ca nu mai mult de 10%.

[Mihai L]

$2..productivitatea muncii are o legatura mai mica cu muncitorul,mai mult cu cel care trebuie sa-i asigure lui conditii optime de lucru,sa-i organizeze si supravegheze activitatea

Nu ma refeream la exceptii...
Uita-te te rog la cineva care are o firma/butic, etc (afacere relativ marunta) cat munceste (pentru ca sunt banii lui!!!), spre deosebire de cineva care lucreaza la stat (gen circa financiara, primarie, etc).
Hai sa luam si un caz teoretic: presupunand ca ai putea crea conditii de munca egale unui neamt la el si unui roman aici, la salarii rezonabile pentru fiecare tara: esti asa de sigur ca vei obtine produse similare?

Mai zici de lucrat aici la capsuni...? Pai poate ne spui cat e kg in Spania, ca aici in piata au fost sub 1 EUR/kg. In aceste conditii cum crezi ca se pot da salarii mari la cules???

@adicristea: ma refeream la marea parte a celor care regreta vechiul regim.
Si apropo, stiu si am intalnit destui oameni care desi spun ca e salariul mic, nu se duc in alta parte sa castige mai mult sau sa faca altceva ce le-ar aduce mai multi bani. Exemple: marea parte a celor care lucreaza la stat, care si declara ca deja lucreaza prea mult pentru salariul ala de mizerie.
Iar ca motive: frica (inclusiv de competitie), lene, comoditate, etc...
Aici intra multi, chiar prea multi romani.

[mihai79]

adicristea, ai dreptate dar lucrurile trebuie privite la un nivel mai inalt.
Din ce am putut vedea in domeniul in care lucrez, faptul ca in Romania salariile sunt mai mici constituie atuul nostru pentru a atrage investitiile straine. Muncitorul roman poate lucra la fel de bine ca cel francez dar la jumatate de pret (salariu). Asta il face atractiv pentru marile companii. La fel s-a intamplat si in Cehia, Polonia, Ungaria, cam peste tot in tarile cu care noi trebuie sa ne comparam. In momentul in care salariile in Romania vor ajunge la nivel similar cu cele din vestul europei - ceea ce vad ca multi isi doresc - vom pierde acest avantaj si atunci India, Filipine, China vor fi urmatoarele tinte (atentie, deja sunt favorite cand vine vorba de munca care se poate face off-shore).
Va intreb, daca salariile ar fi la fel ca in vest, ce motivatie ar putea avea o companie sa vina in Romania?

[andreylungu]

$2 stiu si am intalnit destui oameni care desi spun ca e salariul mic, nu se duc in alta parte sa castige mai mult sau sa faca altceva ce le-ar aduce mai multi bani. Exemple: marea parte a celor care lucreaza la stat, care si declara ca deja lucreaza prea mult pentru salariul ala de mizerie.
Iar ca motive: frica (inclusiv de competitie), lene, comoditate, etc...
Aici intra multi, chiar prea multi romani.

Ti-a trecut prin cap macar pentru o secunda faptul ca "marea majoritate" a celor care castiga putin (fie la stat, fie la privat), nu au alte alternative in conditiile unei rate de somaj de aprox 8% in momentul de fata daca nu ma insel si astfel sunt nevoiti- pentru a avea ce pune pe masa copiilor in "marea majoritate a cazurilor"- sa munceasca pe salarii de nimic ?

Eu cred ca in multe cazuri in Romania in domeniul privat (si stiu multe exemple) patronii desi si-ar permite sa plateasca un salariu decent, totusi ei profita de faptul ca angajatii nu au unde sa plece sa lucreze in alta parte si astfel platesc salarii de mizerie, mult subevaluate fata de munca pe care angatii o presteaza. De aceea in Romania avem atatia bogati. In timp ce muncitori abia traiesc de pe o zi pe alta, patronii isi cumpara vile la Monaco si se lafaie in masini de sute de mii de euro... Si nu va ganditi numai la Bucuresti, ca aici de bine de rau e altceva, insa in provincie in "marea majoritate" a cazurilor un salariu de 1500 ron(350 euro) net pentru o persoana cu studii superioare si cu experienta in domeniu de peste 10 ani este considerat un salariu bun. In Italia am auzit ca daca "speli moshii la fund" primesti in jur de 900 de euro... E normala oare situatia de la noi ?

[DON GYOVANY]

Haide mai Temir nu te plictisi...pai ori suntem capitalisti,ori nu mai suntem .Eu nu te contrazic ca nu a fost asa cum frumos povestesti tu,sunt constient ca au comis atatea crime...deci nu trebuie sa ma convingi pe mine,eu te cred...dar daca aceste infaptuiri au avut loc,acum noi doar le comentam,nu mai putem schimba nimic,raul deja a fost facut...si nu il vad toti la fel,de asta sunt opinii,poate ca unii il vad ca un rau necesar..si nici asta nu poti schimba...Hai ca nu mai zic nimic.
Noapte buna!

[Bilutza1]

$2Mai zici de lucrat aici la capsuni...? Pai poate ne spui cat e kg in Spania, ca aici in piata au fost sub 1 EUR/kg. In aceste conditii cum crezi ca se pot da salarii mari la cules???

Sunt de mai bine de 4 ani stabilit in Spania! Vara trecuta m-am bucurat de 2 saptamani de concediu pe care le-am petrecut in Romania. In 2 saptamani nu am reusit sa gasesc un produs de consum care sa fie mai ieftin in Romania decat in Spania! Cred ca asta spune multe despre neregulile care se petrec in tara si preturile nejustificat de mari!

A da si inca o treaba in Spania in 2010 salariul minim interprofesional era de 633€ in Romania cat a fost 150-160€? Explicati-mi va rog unde este diferenta aceasta masiva de bani? In buzunarul cui?

Stam si ne plangem soarta pe internet dar ce masuri luam impotriva lor? Cati dintre cei care va plangeti de sistemul actual a-ti avut curajul sa luati parte la un miting-manifestatie impotriva lor?? Eu recunosc fac parte dintre cei mai lasi probabil care au ales cea mai usoara cale si au parasit cloaca aia infestata de politicieni inculti si corupti!

Eram prea mic la revolutie ca sa-mi aduc aminte de cum era pe vremea raposatului un lucru stiu sigur, ca lumea a iesit atunci in strada, gata sa-si dea viata pentru o schimbare,gata sa-si dea viata ca voi sa aveti dreptul de a va cumpara un Ford, gata sa-si dea viata ca voi sa aveti acces la un calculator si internet! Sunteti nemultumiti cu ce va adus democratia? Renuntati la ele daca nu va convine sa vedem daca sunteti capabili! Peste 1100 de persoane au platit cu viata atunci ca voi sa va bucurati de toate astea si voi regretati comunismul! Rusine sa va fie domnilor ca a-ti uitat toate lucrurile acestea si rusine sa le fie si celor care-si plang de mila zi de zi si se vaita de ce rau o duc dar nu fac nimic pentru a-si schimba soarta!

In momentul cand o sa fiti in stare sa organizati o greva generala si sa paralizati toata tara timp de cateva zile pentru a cere demisia presedintelui-guvernului o sa va cred ca va ajuns cutitul la os! Insa cand vad mini-grevele din Romania unde se aduna la Bucuresti 10-12 mii de manifestani marea majoritate pensionari si someri ,i-mi dau seama care este cu adevarat patura sociala cea mai afectata de situatia din tara, iar restul cetatenilor ce fac? Claxoneaza nervosi si i-si baga organele genitale in toate rudele manifestantilor ca iei domne intarzie la munca! Asta da solidaritate romane, poate pensionarul ala si-a pierdut copilul la revolutie ca sa-ti fie tie bine si tu ce faci, stai si te gandesti ca omul ala nu poate din 500 de lei sa plateasca intretinere, medicamente si sa mai si manance?? Nuuuuu tu esti prea grabit sa ajungi la al tau loc de munca bine platit ca dupa aia iesi cu baietii la o bere si nu poti sa ratezi asa o ocazie , si mai trebuie sa-ti ramana si timp sa intrii pe net ca sa te plangi ce grea si nashpa e viata acum la 21 de ani dupa revolutie!


Sa-mi fie cu iertare daca am suparat pe cineva in mod special dar simteam nevoia sa ma descarc putin! Nu am votat nimic deoarece nu cred ca exista sistemul de guvernare perfect atata timp cat nu vom fi niciodata egali in drepturi si tot timpul in orice societate vor exista privilegii pentru anumiti indivizi!

Cu respect!

[Mihai L]

$2A da si inca o treaba in Spania in 2010 salariul minim interprofesional era de 633€ in Romania cat a fost 150-160€? Explicati-mi va rog unde este diferenta aceasta masiva de bani? In buzunarul cui?

Deja suntem un pic offtopic, dar treaca de la mine...
Hai sa o luam ceva mai de departe:
- legile sunt cu greu respectate, spaga se da la greu. Ati vazut/facut asa ceva si in Spania?
- politia corupta, judecatorii la fel. E la fel si in Spania?
- taxele si impozitele sunt eludate cat de mult se poate. Au fost extrem de multi oameni care aveau salariul minim pe economie, compensat la negru, ca deh, taxele erau mari. E la fel si in Spania?
Dar uite asa au cotizat mai putin la stat, mai putin la pensii si la sanatate, tot asa. Veniturile mici au determinat cresterea taxelor (desi o mai buna colectare era de preferat).

Pe de alta parte... sistemul comunist era unul foarte asemanator. Daca va aduceti aminte, circula pe vremuri un banc in care erau niste contradictii: una din ele - "desi nu este nimic in magazine, toata lumea are de toate".
Lumea era incurajata sa "cotizeze" pentru orice (o casa mai buna, un salariu mai bun, note mai bune, etc). Totul se obtinea prin relatii. La fel, proprietatea nu exista, de la stat se fura din greu, pe principiul ca tot ale noastre sunt.
Ultima parte s-a perpetuat pana in zilele noastre, desi acum nu mai este nimeni sa redistribuie veniturile (gen pierderile de la o fabrica de confectii sau combinat sa fie sustinute de Petrom, Dacia sau alta industrie care mergea bine).

[DanielArdelian2]

$2laxoneaza nervosi si i-si baga organele genitale in toate rudele manifestantilor ca iei domne intarzie la munca! Asta da solidaritate romane, poate pensionarul ala si-a pierdut copilul la revolutie ca sa-ti fie tie bine si tu ce faci, stai si te gandesti ca omul ala nu poate din 500 de lei sa plateasca intretinere, medicamente si sa mai si manance?? Nuuuuu tu esti prea grabit sa ajungi la al tau loc de munca bine platit ca dupa aia iesi cu baietii la o bere si nu poti sa ratezi asa o ocazie

Sau poate eu ma grabesc sa ajung la servici, sa muncesc, ca sa aiba statul de unde sa-mi ia jumatate din salar ca sa-i plateasca lui pensia si subventia la medicamente.

Care mai sunt statisticile cu privire la numarul salariatilor si numarul pensionarilor + somerilor?

[andreylungu]

$2
Sau poate eu ma grabesc sa ajung la servici, sa muncesc, ca sa aiba statul de unde sa-mi ia jumatate din salar ca sa-i plateasca lui pensia si subventia la medicamente.

De fapt, teoretic, nu din contributiile tale se platesc pensiile. Ai uitat ca si ei la randul lor au platit contributii zeci de ani tocmai pentru a beneficia de o pensie la batranete ??? Tu nu platesti contributiile ptr a platii statul pensiile cum ai spus, ci pentru a beneficia si tu la randul tau de o pensie cand va fi cazul...

Ar fi culmea ca pensionarii sa moara de foame si sa nu isi poata cumpara medicamentele dupa ce ei au cotizat o viata intreaga pentru ca tu consideri ca TU LE PLATESTI PENSIILE. Nu ti se pare absurd ?

[DanielArdelian2]

Nu, deloc. Sistemul de asigurari sociale nu functioneaza ca un depozit bancar. Banii pe care mi-i ia statul acum nu se duc intr-un depozit bancar ci sunt folositi ACUM pentru a plati pensiile actualei generatii de pensionari.

Ei au platit pensia parintilor lor si scoala copiilor lor.
Eu platesc pentru ca parintii mei sa aiba pensie, copilul meu sa aiba scoala.
Pensia mea va fi platita cu bani care se iau din salarul copilului meu.

$2r fi culmea ca pensionarii sa moara de foame si sa nu isi poata cumpara medicamentele dupa ce ei au cotizat o viata intreaga pentru ca tu consideri ca TU LE PLATESTI PENSIILE. Nu ti se pare absurd ?

Asa pare, dar nu e asa. Da, eu le platesc pensia si medicamentele, nu e nici un "tu consideri" implicat, este o certitudine.
Si tot eu voi plati si imprumuturile care se fac acum pentru a plati pensiile si salariile bugetarilor.
Doar ca eu nu am zis nicaieri ca REFUZ sa le mai platesc, asa ca ce legatura are una cu alta? Am zis doar ca daca nu ma lasa sa ajung la serviciu, si ei o sa aiba de pierdut.

[bezart]

Am vazut in posturile anterioare discutii despre productivitatea muncii in Romania, ma refer la cea din privat.

Parerea mea: luate individual, productivitatea muncii in companiile private din RO este mult peste cea de afara. Si atunci de ce salariile sunt mai mici ???

Explicatie: productivitatea muncii la nivel national se calculeaza impartind PIB la numarul total de locuitori si intrucat in Romania putini merg la munca, nivelul general este foarte scazut, de circa 10 ori sub cel din Germania. De asta pensiile si salariile bugetarilor sunt mici si atunci patronii profita si plateasc doar ceva mai bine decat in sistemul bugetar !!!

Sunt de acord cu cei care spun ca marjele de profit ale patronilor de la noi sunt imense fata de cele de afara !!!

[Bilutza1]

$2

$2A da si inca o treaba in Spania in 2010 salariul minim interprofesional era de 633€ in Romania cat a fost 150-160€? Explicati-mi va rog unde este diferenta aceasta masiva de bani? In buzunarul cui?

Deja suntem un pic offtopic, dar treaca de la mine...
Hai sa o luam ceva mai de departe:
- legile sunt cu greu respectate, spaga se da la greu. Ati vazut/facut asa ceva si in Spania?
- politia corupta, judecatorii la fel. E la fel si in Spania?
- taxele si impozitele sunt eludate cat de mult se poate. Au fost extrem de multi oameni care aveau salariul minim pe economie, compensat la negru, ca deh, taxele erau mari. E la fel si in Spania?
Dar uite asa au cotizat mai putin la stat, mai putin la pensii si la sanatate, tot asa. Veniturile mici au determinat cresterea taxelor (desi o mai buna colectare era de preferat).

Nu stiu care dintre noi doi este mai offtopic, dar sa va raspund la intrebari. Da , sa stiti ca si in Spania este coruptie,legile nu sunt respectate,taxele si impozitele sunt fentate, munca la negru are o amploare mult mai mare aici decat in Romania dar toata treaba asta nu este atat de generalizata si extinsa ca in Romania!

Iar cei care eludeaza taxele si impozitele in Romania in 90% dintre cazuri sunt angajatorii si nu angajatii ,ca deh barosanul trebuie sa mai ridice o viluta la munte si pentrul plodul al´mai mic si X6-le primogenitului cu motor de 5000 cm3 consuma mult cand fuge cu 250km\h unde mai pui ca anul asta nu au reusit sa ajunga pe Coasta de Azur decat de 2 ori in concediu!

Romanul care se duce in strainatate sa munceasca este mult mai apreciat pentru silinta care da dovada la locul de munca decat un localnic! Dar omul ala munceste deoarece munca i-i este apreciata si rasplatita pe masura si este capabil sa duca un trai decent el si familia lui pe cand in Romania in majoritatea cazurilor este batjocorit si calcat in picioare si de patron si de stat!

Asadar stau si ma intreb ce motivatie mai are persoana respectiva de a munci cand vede ca el nu se descurca de la luna la luna iar legile sunt redactade in asa masura ca sa-i beneficieze tot pe cei avuti??

[KomandantuR]

$2.. munca la negru are o amploare mult mai mare aici decat in Romania dar toata treaba asta nu este atat de generalizata si extinsa ca in Romania!...

Sa n-am parte de democratie daca inteleg.

[Bilutza1]

Ma refeream la primele 4 probleme expuse de mine care intradevar nu sunt atat de extinse in Spania si in general se intampla la un nivel mult mai inalt
Si da in legatura cu munca la negru cred ca este mult mai extinsa in Spania aceasta practica din cauza costurilor foarte ridicate ce implica asigurarea unui muncitor luna de luna!

I-mi cer scuze , intradevar modul in care m-am exprimat a fost eronat!
Sper ca se trece cu vederea!

[Mihai L]

Din pacate modul tau de gandire este eronat, pe langa exprimare...
Eu inteleg ca nu te intereseaza un sistem sanatos, ci strict salariul, care in Spania este mai mare. Am dreptate???

Si daca tot ziceai ca de ce nu se fac greve si alte alea aici, in RO, acolo in Spania fac muncitorii la negru greva? Ai facut scandal ca nu esti platit ca un spaniol pana acum?

[toxicristi]

Nu va agitati, nu doar productivitatea sau pib-ul la paritatea puterii de cumparare per capita ("PIB/capitala", cum scria pe "MONEY" CHANNEL azi dimineata!! ) determina salariul. Este un intreg cumul de factori sociali si economici ce intra in joc.

De exemplu, un tehnician din Franta anagajat la Dacia Mioveni va primi, pe acelasi post ca un roman, cu acelasi randament, un salariu de 4 ori mai mare. Asta pentru ca in tara lui de origine, Franta, salariile sunt mai mari decat in tara de origine a romanului.

Tot la Dacia, salariile cresc cu putin peste media nationala, cu toate ca cifra de afaceri si profitul cresc cu ceva mai mult peste media nationala. Si aici vorbim de masini vandute in EURO, unde si evolutia defavorabila a cursului "ajuta" anagajatorul. Dacia dadea intr-un comunicat (Dacia ofera salarii realiste) urmatorul citat : "In cadrul negocierilor Contractului Colectiv de Munca pe 2008, Administratia Dacia a facut o oferta salariala serioasa, care tine cont de realitatile economico-sociale din Romania." Altfel spus, "unde va treziti sa cereti salarii mai mari, chiar daca aveti productivitate mare si salarii mai mici ca in Turcia, de Franta sa nu mai zic, voi traiti in Romania".

[Bilutza1]

$2in pacate modul tau de gandire este eronat, pe langa exprimare...
Eu inteleg ca nu te intereseaza un sistem sanatos, ci strict salariul, care in Spania este mai mare. Am dreptate???

Si daca tot ziceai ca de ce nu se fac greve si alte alea aici, in RO, acolo in Spania fac muncitorii la negru greva? Ai facut scandal ca nu esti platit ca un spaniol pana acum?

Nu ai inteles absolut nimic din tot ce-am spus ,nu? Sau citesti printre randuri sa evidentiezi doar punctele care-ti convin tie??
Tocmai asta ma intereseaza un sistem sanatos in care sa fim absolut toti egali in drepturi si munca omului de rand sa fie rasplatita pe masura nu un sistem protectionist care are grija sa fereasca escrocii si evazionistii fiscali care se fac tot mai bogati pe zi ce trece in Romania in timp ce majoritatea populatiei se afla la limita saraciei!

Presupun ca nu esti la curent cu grevele care au loc in Spania si solidaritatea dintre oameni de fiecare data cand nu sunt de acord cu o lege noua!

Si nu nu am facut greva pana acum deoarece sunt platit la fel ca un spaniol pentru munca care o depun si dispun de aceleasi drepturi sociale ca oricare alt cetatean al Uniunii Europene!

Intereseaza-te putin pe net si ai sa descoperi ca spanioli sunt europeni care ies cel mai des in strada pentru a-si cere drepturile, chiar daca dracul nu este asa de negru aici ca in Romania! Dar daca noi ne lasam calcati in piciore si nu luam nici o masura si nici nu ne solidaridam cu cei mai defavorizati dintre noi nu o sa se schimbe niciodata nimic in tara aia! Sau pardon am uitat ca deviza romanului este " Capul plecat sabia nu-l taie"!!

[Bilutza1]

Si ca tot a adus vorba TOXICRISTI de Franta , cu toate ca nivelul de trai este cu mult peste cel din Spania, cand a inceput guvernul procedurile pentru modificarea legii pensiilor, s-au solidarizat si au iesit in strada zile in sir, de la adolescenti de 14 ani pana la pensionari,care oricum pe ei nu-i mai afecta cu nimic respectiva lege!

Intr-un final legea tot a fost adoptata, dar cel putin s-au facut auziti , si-au aparat punctul de vedere cu inversunare si nu s-au multumit sa dea din umeri , acceptand orice lege din partea unor guvernanti care uita ca ei sunt alesii poporului si nu invers!

[toxicristi]

Ma rog, in Franta nu stiu daca s-a intamplat asa ceva :


Nivelul pensiilor nu prea poate fi un argument pro sau contra sustenabiliatii acestora. Si la noi au existat proteste, parca au umplut Piata Victoriei.

[Bilutza1]

Da foarte interesant ce evolutie a avut in perioada 2001-2006 .
Da au avut loc proteste si la noi din cate stiu dar au fost doar ei! I-au mai sustinut cineva? Vreun bloc sindical ceva? Sau clasa muncitoare actuala nu va fi si ea afectata pe viitor de noua lege a pensiilor!

Oricum tare interesant graficul ala!

[bezart]

@toxicristi ai punctat foarte corect !!! Realitatile economice din tara !!! Daca prea putina lume munceste, firma x care merge excelent va oferi ceva peste nivelul general, nu mai mult. De ce sa isi reduca profitul daca se poate...

Cea mai tare magarie de care am auzit: Intr-o firma patronul vine si le spune la vreo 30 insi ca trebuie sa ii dea afara si nu le poate plati somajul, asa ca sa semneze incetarerea contractului de munca cu acordul partilor. O narozie de proportii si lumea a crezut, de proasta ce e ca nu stie legislatia. De lucru firma are, dar patronul vroia sa scape de 30 angajati si sa aduca altii mai fomisti si mai ieftini. Daca i-ar fi disponibilizat nu putea conform legii in termen de 6 luni sa angajeze oameni pe posturile respective, asa ca i-a aburit sa plece cu acordul partilor... Saracii nu vor primi somaj... Auzi nu va pot plati somajul, cand acesta este asigurat de camera de munca, dar numai pentru disponibilizati...

ASTA e tara de kkt in care traim !!!

[Mihai L]

$2..Si nu nu am facut greva pana acum deoarece sunt platit la fel ca un spaniol pentru munca care o depun si dispun de aceleasi drepturi sociale ca oricare alt cetatean al Uniunii Europene!

Munca platita la negru reduce nivelul de salarizare si la ceilalti... Vezi tu, aici este cu doua taisuri: ca salariat la negru iei banii in mana, dar toate celelalte drepturi (pensie, etc) sunt platite la minim. Evident ca statul nu poate sustine foarte mult asta si va creste impozitele, ceea ce va ingreuna si mai tare angajarea unui om legal.
Spaniolii cum lupta impotriva acestui fenomen? Fac greva?

[Bilutza1]

Pai stati Domnul Mihai ca de asta nu ne intelegem noi!

Unde am scris eu ca muncesc la negru? Muncesc 51 de ore pe saptamana pentru care sunt platit cu aproximativ 1200€ lunar! Asigurarile sociale(sanatate,pensie etc) pentru mine mai scot din buzunarul angajatorului inca 605€ lunar!

Deci nu se poate spune ca insel fiscul spaniol!

Si ca mai fac din cand in cand cate o spaga de capul meu si nu declar castigul respectiv e altceva dar haideti sa fim cinstiti , dumneavoastra a-ti face treaba asta?

[Mihai L]

Nici nu am sustinut asta... Ca muncitor strain este mai riscant sa lucrezi la negru.
La noi sa stii ca acest procent (de care se plang spaniolii ) este muuult mai mare, cred ca este inca un salariu (nu stiu date exacte, dar pot afla).

[adicristea]

Vedeti ca alunecaram usor-usor catre "munca in Vest/Est", topicul e despre inainte/dupa '89.

[toxicristi]

Nu prea putem compara regimurile fara sa facem referire la economia globala din perioadele enuntate