Ne era mai bine pe vremea comunismului?

[catalin1972]

Nu eu l-am votat in '90 pe Iliescu in locul vreunui "Havel" ...
Personal am dus-o excelent in comunism , dar nu-l regret deloc !

[toxicristi]

Eh, macar regimul de dupa nu se poate "mandri" cu constructii megalomane inutile in acelasi timp cu subjugarea populatiei. Eu zic ca e un semn bun.

[georgemircea]

$2

$2p.s cate s-au construit in democratie si cate in comunism? astia nu sant in stare sa intretina ce au construit in comunism, comunistii ... pacat

imediat iti vin si raspunsurile...

nu ma intereseaza raspunsurile,se cunosc nu trebuie un forum pentru asta: cred ca si in moldova e frig si zapada sa te tavalesti asa pe jos de ras... sa nu iti cauzeze. Sti ce ne strica pe noi ca neam? stam si criticam actiunile altora, dar nu facem nici ce a facut cel de care radem, mai usor e sa razi,ajuta si la sanatate o zi buna

[KomandantuR]

$2..nu ne intereseaza decat prosperitatea personala...

Aici e cheia, dar multi nu isi dau seama.

[DON GYOVANY]

$21. Acest forum.
2. Masina pe care o conduci.
3. Posibilitatea ta de a-ti exprima liber opiniile.

Astea nu sunt realizari,masina imi puteam lua si atunci doar ca nu era Ford.
Cate hidrocentrale,eoliene,fabrici,uzine,locuinte pentru popor,locuri de munca,cata agricultura,cate autostrazi...???

Temir nu ma incalzesc cu nimic aceste libertati,degeaba sunt liber sa fac ce vreau(dar nu in totalitate) daca nu gasesc de munca,sau daca gasesc si e bataie de joc si ies in pierdere,daca nu imi pot cumpara un apartament,daca nu pot sa am cel putin un concediu de odihna pe an,degeaba sunt de toate daca sunt scumpe si te uiti la ele in vitrina,si se scumpesc in fiecare zi si salariile raman tot mici...e ca si cum n-ar fi,de fapt e mai rau acum sa fie de toate si sa nu poti sa iti permiti,mai mult te inbolnavesti.

mihai79 argumente ca ce?..ca e mai bine acum?..poate!.Nu te contrazic de argumentele de le aduci tu sau ceilalti,dar nu e atat de bine acum,poate doar putin mai bine...poate!,dar e normal ca pentru parlamentari,patroni,colonei,generali,deputati,senatori,directori...sa fie mai bine acum,cred si eu,ca munceste prostimea pentru ei,si se profita din plin,baga pastila ca e "criza" si taie din salarii si te muncesc 12 ore pe zi,si daca le zici de un concediu te da afara.

Si ca sa inchei repede ca ma duc sa dau examen...forta comunismul..

[georgemircea]

$2h, macar regimul de dupa nu se poate "mandri" cu constructii megalomane inutile in acelasi timp cu subjugarea populatiei. Eu zic ca e un semn bun.

ba da! te inseli rau de tot. Cate cladairi hidoase si inutile exista si inca se mai construiesc in kktul asta de bucuresti? si toate dupa ce am omorat pe unul care ne-a "subjugat" si care construia cu puscariasii, apartamente in care traim acum si pe care ni le permiteam sa le cumparam asa "subjugati", acum ne "subjuga" bancile,si tot nu iti permiti sa cumperi un apartament, iar casa poporului acea cladire unica in lume,buna proasta, inutila, cu ce te-a afectat pe tine cand a aparut?(strainii vin sa o viziteze,si platesc pentru asta, ca noi nu stim sa speculam asta....) Si hai sa fim seriosi cati au suferit de pe urma comunistilor daca au fost corecti? sa ridice mana, si sa scrie si ce , si de ce au suferit. E mai bine ce sa intampla acum, nu te " subjuga" nimeni dar tara nu mai e a ta, ai devenit masa de manevra, carne de tun, iar cand nu iti va conveni peste putin timp ce se va intampla sa iti aduci aminte ca a fost si mai bine aici.

[catalin1972]

Toti cei care au fost corecti au avut de suferit pe vremea comunismului !

[georgemircea]

$2oti cei care au fost corecti au avut de suferit pe vremea comunismului !

poi de ce nu esti mai explicit? ce , cum si de ce ai avut de suferit? ia fa public aici, opresiunea la care ai fost supus sa te compatimim putin. din '72 pana acum ai prins destul comunism rau... Eu nu am avut probleme, si cunosc destui care nu au avut. In fine, nu ma intereseaza, vorbim discutii degeaba. Am facut destule posturi proaste. o zi buna

[mihai79]

@georgemircea: http://www1.romanialibera.ro/opinii/ald ... 15213.html
dar poti sa dai un ochi pe google si sa vezi cum sta situatia, de la 350.000 de victime (Tismaneanu) pana la 8.000.000 (jumatate din populatia tarii). Din pacate nu putem sa-i punem sa ridice mana si nici sa ne povesteasca pentru ca multi au fost omorati, iar o buna parte din ei inca nici nu au fost gasiti (adica locul unde au fost ingropati nu a fost identificat). Dar important e ca tu n-ai avut probleme si deci nu vad cum miile sau milioanele alea de oameni ar fi putut avea.

[Alen]

nu era vorba despre tine si nu de tine radeam, ci in contextul intregului topic
dar nu conteaza, tu zi-i inainte...

[Mihai L]

$2ersonal mi-a placut in comunism, avea un rost viata(aveam 3500lei salariu...

Ne poti spune si ce faceai de banii astia? Ca tata avea ceva mai mult, dar si vreo 40 ani de munca in spate...

$2... te inseli rau de tot. Cate cladairi hidoase si inutile exista si inca se mai construiesc in kktul asta de bucuresti?

Diferenta este ca nu din banii statului... Iti suna cunoscut?

$2... apartamente in care traim acum si pe care ni le permiteam sa le cumparam asa "subjugati"

Poate ne spui cate apartamente ti-ai cumparat pe acea vreme...

[MirceaMM]

Este cel mai banal lucru cu putinta acela ca fiecare are dreptul la o opinie, are dreptul sa gandeasca si sa se exprime.
Ceea ce nu inteleg este cum se face ca de prea multe ori discutia se invarteste in jurul acestui lucru devenit banal (de toata lumea recunoscut) si stagneaza.
De prea multe ori cand unul nu mai are argumente face referire la ceea ce a exprimat anterior si conchide: "... asta e parerea mea", de parca ar fi spus cineva ca nu este a lui.

Tot ce poate sa gandeasca si sa exprime cineva este parerea lui dar atentie, o valoare aproape suprema consta in a acorda beneficiul indoielii, faptul ca opinia trebuie sa fie umila, humble. Nu degeaba exista abrevierea IMHO!
Acest lucru il admite aproape oricine, orice popor, cu exceptia romanilor!!!

Iata aici o idee ce mi se pare oarecum interesanta si importanta, prin pericolul la care se refera.
De atatea ori (ne gandim doar la perioada de dupa 1990) romanii au fost mintiti de
politicieni, pacaliti, inselati, furati.
Discutiile de azi dezbat subiecte laturalnice si multi lasa sa se subinteleaga ceva "de la sine inteles" dar acel ceva NU EXISTA.
Pericolul ca si la urmatoarele alegeri sa se intample la fel este real!!

Si ca sa fiu in subiect, cu asemenea manipulari, minciuni si mita electorala, cu fiecare asemenea alegeri, ne apropiem de perioada dinainte! Nu conteaza cum se numeste, poate foarte bine sa fie numita chiar si capitalism.
O simpla eticheta pe modul de viata comunist!
Avem deja exemple, inventarea unor pericole inexistente cu scop de ingradiri si anulari de drepturi etc etc.
De cate ori "ai nostri" nu au luat asemenea masuri tipic comuniste si au sustinut ca "asa cere Europa" sau acquis-ul comunitar??
Uneori au existat dezmintiri explicite in sensul ca autoritatile de la Bucuresti mint cu nerusinare.
Corect?

[Mihai L]

Mi se pare numai mie ca esti confuz?
Opinia ta nu are legatura cu topicul, nu exprima nimic clar... E dreptul tau, e adevarat, dar hai sa nu exageram...

[toxicristi]

@georgemircea

Daca cineva vrea in nume propriu sa faca o cladire inutila pe banii lui, n-are decat. Si Palatul Parlamentului ne afecteaza foarte tare, este una dintre cele mai mari risipe ale popurului roman, tipice perioadei comuniste - potentialul turistic e mic comparativ cu celelalte atractii ale tarii. Mai bine continuau Autostrada Bucuresti-Pitesti pana la Constanta, respectiv Timisoara, ne-ar fi ajutat si atunci, si acum. Dar asa se luau deciziile de genul asta pe vremea aia, in functie de cum i se scula liderului iubit, ce mai vedea pe afara, ce mai visa noaptea. Si ce nu au inteles cei de atunci este ca cladirile de genul asta nu tineau nici de cald, nici de foame si nici de libertate poporului roman.

Iar creditul pentru locuinta nu te obliga nimeni sa il iei - asta ar fi subjugare. "Dreptul la o locuinta gratuita" exista doar in limba romana. Pe de cealalta parte, lista de drepturi fundamentale ale omului incalcate de fostul regim e destul de lunga...

[DON GYOVANY]

$2vem deja exemple, inventarea unor pericole inexistente cu scop de ingradiri si anulari de drepturi etc etc.

Aici ai dreptate,au inventat gripa aviara,gripa porcina,boala vacii nebune,renumitul virus AH1N1...astia sunt la fel ca si comunistii sau poate mai periculosi si faza cu "asa cere europa" e dureros de reala deci in concluzie e trist,dar adevarat,ce zi tu in ultima fraza

$2autoritatile de la Bucuresti mint cu nerusinare.

...dar nui nimic,mergem mai departe ca suntem in democratie si e dreptul lor sa ne minta si sa ne fure si sa faca ce vor cu noi si cu tara..

Mi se pare mie,sau a inceput sa creasca procentul la comunism ...parca era 4%...sa ne spuna asta ceva?...

[MirceaMM]

Am fost si sunt foarte clar.
Cine nu intelege sa reciteasca si daca tot nu pricepe, mai bine se abtine.
Daca nu cumva prefera sa isi recunoasca public, repetat, incapacitatea de a pricepe chestiuni atat de clare.
Sau sa intrebe, in loc sa acuze fara fundament.

Chiar crede cineva ca s-a terminat cu hotiile si minciunile in Romania? S-a epuizat cumva arsenalul Securitatii?

[Nic_Bv]

Hai sa facem o recalibrare a discutiei:
Ne era mai bine pe vremea comunismului? - NUUUUUUUUUUUUUUUUUU !!!

Daca luam piramida lui Maslow, vedem ca acum suntem blocati pe undeva pe la nivelul 4, in timp ce inainte de '89 nici nu depaseam nivelul 1:

[MirceaMM]

Nu se aplica nici o regula, metoda, model sau procedura in cazul Romaniei.
Este un caz unic.
Poate ca atunci cand Bulgaria va fi intr-adevar integrata, cand vor avea peste 1000 Km de autostrada si cand va exista acolo un nivel de trai cu mult mai mare decat in Romania, poate atunci romanii sa isi dea seama si sa recunoasca specificitatea nenorocita a tarii lor.

Pur si simplu este vorba de niste banditi care au pus gheara pe tara. Sistemul nenorocit a trecut fara probleme prin momentul Dec '89. In fapt a proliferat, furturile s-au amplificat.
Si nu vor pleca de buna voie, niciodata!
Atentie, a scapa de sistem nu inseamna doar o "alternanta" la guvernare...

[Mihai L]

$2m fost si sunt foarte clar.
Cine nu intelege sa reciteasca si daca tot nu pricepe, mai bine se abtine.
Daca nu cumva prefera sa isi recunoasca public, repetat, incapacitatea de a pricepe chestiuni atat de clare.
Sau sa intrebe, in loc sa acuze fara fundament.
Chiar crede cineva ca s-a terminat cu hotiile si minciunile in Romania? S-a epuizat cumva arsenalul Securitatii?

Daca tu speri ca esti foarte clar, poate ne spui in ce fel raspunde postul tau intrebarii de baza: "Ne era mai bine pe vremea comunismului?"
Daca este prea complicata, sunt sigur ca o putem analiza si descompune in intrebari mai simple.

[mctano]

recent am vazut un documentar foarte interesant .
se numeste '' Decreteii ''
Se dezbate problema natalitatii in romania, in perioada comunista.
ce a incercat tov.Nico sa faca si ce a reusit.
a se vedea avorturile in cada, controalele regulate in fabricile romanesti (fapt confirmat de mama ) , a se vedea metodele contraceptive inexistente in perioada respectiva.

Vi-l recomand cu incredere.

[DON GYOVANY]

Mai Nic,cine e masluv ala si ce treaba avem noi cu piramida lui...sa se duca in egipt si sa lase piramida acolo,ca aici io fura astia.. ..si de ce nu recunosti ca ai fost copil de membru de partid

[MirceaMM]

Mihai L, tie iti casuna pe cate cineva si nu il mai lasi, il urmaresti chiar si prin alte sectiuni ale forumului?!!
Vezi-ti, domnule, de treaba!

La intrebarea din acest topic am raspuns clar: DA!!
Si am argumentat suficient.
Era foarte rau atunci, dar azi este si mai rau!
Ca fiecare poate fi de acord sau nu, este opinia/treaba/problema lui!

Numai cei carora le merge bine azi sustin ca este mai bine acum!
Dar cei carora le merge bine sunt, intr-un fel sau altul, vanduti acestei gasti scelerate de hoti care este FSN-2!! Uneori pe pretul unei galetuse portocalii!

Cat trebuie sa le mai taie oamenilor din salarii ca sa isi dea seama cu cine au de-a face? 50% sau cat?
Poate este mai bine sa desfiinteze salariile, sa vina din 2 in 2 zile cate un camion cu portia de orez...


Oricum, in general vorbind cred ca sunteti de acord cu aceasta hiba majora a democratiei:
opinia celui mai tampit, incult, ticalos, bandit, infractor, criminal in serie, mitocan, prost (adaugati voi aci orice) valoreaza la fel cat opinia "unui Einstein", anume fiecare valoreaza 1 vot!!

[bezart]

@Don daca nu ai auzit de piramida lui Maslow ai pierdut un sfert de viata...

[Nic_Bv]

DON GYOVANY, ai nimerit-o. Parintii mei au fost membri de partid. Dar nu activisti, daca intelegi ce vreau sa spun.
Cat despre piramide, stai linistit, nu le fura nimeni. In tara asta nu se fura piatra, e prea multa munca si inca mai sunt de furat lucruri mai valoroase cu un efort mai mic.

MirceaMM: Mihai nu are nimic personal cu tine, incearca sa-ti inteleaga punctul de vedere, dar uneori exprimarea ta ingreuneaza acest proces. Nimic personal...

Cat despre egalitatea dintre un prost si "un Einstein", te inseli. Opinia prostului primeaza, pentru ca Einstein-ul de Dambovita este prea elevat sa meaga la vot. Sta acasa cu curu' pe fotoliu, citind din Kant.
Si dup-aia se vaita in mass-media sau in mediul virtual ca ne merge rau, ca i se taie din salariul ala de bugetar care si asa de multe ori si-l ia pe degeaba...

Sintetizand, ne merge rau acum pentru ca am vrut sa sarim dintr-o barca in alta, dar ne-am luat elanul prea mic si acum ne intra apa prin orificii.

[mihai79]

$2Numai cei carora le merge bine azi sustin ca este mai bine acum!
Dar cei carora le merge bine sunt, intr-un fel sau altul, vanduti acestei gasti scelerate de hoti care este FSN-2!! Uneori pe pretul unei galetuse portocalii!

Aici gresesti atat de mult incat nici nu-mi dau seama cum de-ai reusit sa emani o astfel de prostie. Ma dau exemplu: en nu pot sa ma plang ca imi merge rau si crede-ma, n-am nici o legatura cu gasca pe care o amintesti.

[toxicristi]

Cred ca este dreptul fiecarui popor sa isi aleaga conducatorii, si niciun criteriu de discrminare nu ar trebui aplicat pe sistemul de vot. Iar votul prin electori nu randeaza, in USA pe o perioada mai mare de 200 de ani, a generat doar 4 cazuri in care presedintele nu a fost ales in concordanta cu votul popular, cel mai recent (si singurul din secolul trecut) fiind cel din 2000, Gore vs Bush, care a si generat un scandal, Gore castigand votul popular cu 500.000 de voturi, dar Bush a castigat votul electorilor (practic a castigat electorii din Florida cu doar 500 de voturi peste Gore in acest stat).

Dar cetatenii tot pe presedinte pun stampila. Diferenta e ca apare un fel de nivelare la nivel de state/judete, adica se pune egalitate intre preferinta moldovenilor sustinuta de 4 milioane cu a ardelenilor care a fost votata doar de 400.000 (presupunand, desigur, aceeasi populatie in Ardeal si Moldova, indiferent de prezenta la vot sau de numarul de voturi dat castigatorului). Daca este acest sistem corect sau nu, este de discutat.

Pana la urma, votul il dau unor oameni pentru actiuni viitoare, asa ca poate mai bine am alege ca electori vrajitoare decat Einsteini.

[bezart]

MiceaMM daca azi erau comunistii nu te fataiai cu mondeo ci cu un jaf de dacie pentru care asteptai la coada 5 ani. Poate sa iti mearga bine daca ai o calificare, niste studii si dorinta de munca !!! Poti sa pleci si afara sa lucrezi daca consideri ca aici salariile sunt prea mici. Cu cei care sunt adevaratii beneficiari ai sistemului gresesti, nu sunt pe acest forum, poate pe ala de mertane ml, desi cred ca aia sunt analfabeti si nu stiu sa nici sa intre pe goagal.

[temir]

$2a intrebarea din acest topic am raspuns clar: DA!!
Si am argumentat suficient.
Era foarte rau atunci, dar azi este si mai rau!
Ca fiecare poate fi de acord sau nu, este opinia/treaba/problema lui!

Numai cei carora le merge bine azi sustin ca este mai bine acum!

MirceaMM, tu ma faci sa regandesc factorul "puterea de intelegere al forumistului" - nu stiu cum reusesti sa condensezi atatea inexactitati flagrante (am vrut sa spun "atatea prostii", dar hai sa mai mearga si tura asta!) intr-un text asa de scurt.

Stii, inca mi-as mai fi facut probleme gen "omul asta nu-i prost, dar probabil ca are niste dificultati de exprimare", dar in clipa in care vii cu sentinte lipsite de echivoc (cum sunt cele inrosite), e limpede ca inchizi, cu mana ta, portile oricarei dezbateri coerente, oricata bunavointa s-ar manifesta pe aici; certitudinea si pofta de concluzie nu indica, niciodata, luciditate; dealtfel, cred ca la asemenea discurs barbatos merg bine si realizarile care l-au uimit pe Gyovany, si "contraargumentele" care lauda marea realizare de a avea ford si nu dacie.

Iar "hiba majora a democratiei", cea care te impiedica pe tine sa savurezi libertatile de azi nu face decat sa tina cont, in egala masura, si de nevoia/dorinta prostimii - adica nu e o hiba, este respectarea unui drept fundamental, dreptul de a-ti alege soarta (da, dupa cat te duce capul; dar nici sa te fericeasca cineva cu de-a sila nu merge, de acord?); daca legea care interzice mituirea prostimii si cumpararea de voturi nu functioneaza, este si vina ta, si vina mea, si vina celor mai multi dintre noi, nu a democratiei.

Ma rog, stiu ca e degeaba.

[MirceaMM]

Porti de discutie inchise?
Pentru tine da, sunt inchise de mai multa vreme si asa vor ramane.

Chiar chestiuni relativ simple, precum ''hiba democratiei'' nu pot fi intelese de unii, necum sa fie dezbatute.

[toxicristi]

Sa fim seriosi, pana la urma tot o decizie subiectiva e, oricat de bine-pregatit ar fi votantul.

Cred ca e o falsa problema, pentru ca nu cred ca se schimba semnificativ procentele pe masura ce cresc anii de studiu ai votantilor.