Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[ungureanu costel]

[/quote]

Dumnezeul biblic exista , si chiar Biblia spune ca Dumnezeu este dragoste , si ca are multa compasiune pentru lumea aceasta in care traim , problema este ca sunt putin aceia ce il cauta cu adevarat si il cunosc asa cum este El , mai ales ca majoritatea il confunda pe Dumnezeu cu preotul de la biserica care din pacate de cele mai multe ori nu il reprezinta pe Dumnezeu ci doar propriile lor interese . Se zice "crede si nu cerceta" ceea ce e total fals , biblia spune "cauta-ti si veti gasi , bate-ti si vi se va deschide " pentru ca Cel ce ne a creeat vrea sa il descoperim asa cum este EL nu cum o biserica sau alta ni-l arata .[/quote]

Diferenta dintre un graunte de nisip si planeta marte de exemplu este neglijabila daca ne raportam la infinitatea universului, orice lucru oricat de mare ar fi nu este decat un graunte de nisip atunci cand este comparat cu infinitatea. Chiar daca ar exista o entitate spirituala care a creat omul, pamantul, si toate cate mai sunt la scara universului acea entitate nu este mai importanta decat un atom de carbon dintr-un fir de praf de pe antena unei furnici ,dumnezeul biblic nu exista

[Nic_Bv]

@DanielArdelian2: chestia cu risipa e hazlie. Crestini, musulmani... whatever. Atata vreme cat crezi in Divinitate, in puterea binelui, in spirit peste materie - restul e can-can.

Sincer, ma si vad la poarta Raiului (stiu, sunt modest) avandu-l inainte pe Ahmed, iar dupa mine budistu' Shen...

Ca sa nu repetam ciorba reincalzita de pana acum, te rog sa nu vii acum sa ma urechezi cu argumente de ultra-crestin, decat daca esti unul dintre ei.

@ungureanu costel: mai da-o-n mizda pasii de metafizica, m-ai pierdut pe drum... puteai sa spui simplu, ca nu crezi in Dumnezeul descris in Biblie. Ce legarura are furnica cu prefectura?!?

[temir]

Ca sa zic asa, n-am mai dat de mult o bere lui Nic.

Si ar cam fi loc, nu?

[ungureanu costel]

pai eu am zis ca dumnezeu din biblie nu are cum sa existe pt ca notiunea de dumnezeu cu puteri nelimitate e inposibila , si orice altceva care are limite nu-i de fapt decat o furnica raportat la un infinitatea universului, simplu

[DON GYOVANY]

Aaa...mai Nic,cum de vorbesti de poarta raiului daca nu ai vazuto pana acum?,sau ai vazuto...si de unde ai scoso si pe aia cu suferinta vesnica
Eu chiar nu va mai inteleg,cum puteti sa afirmati aceste aberatii care nu se vor putea demonstra niciodata...pentru ca nu exista!.Ceea ce voi numiti credinta nu e altceva decat un gand in mintea fiecaruia,nimic mai mult...ma intreb cand o sa reveniti la realitate,cand o sa coborati cu picioarele pe pamant...pai nici nu ma mai mira de ce suntem manipulati,cu atatia credinciosi care pun botul la vrajeala,e ceva normal...dar nu e nici o problema...credeti in continuare fratilor,si o sa traim bine

[Dr@gosh]

$2m avut un profesor de fizica in liceu care ura religia si popii.

Ne spunea mereu ca oamenii de stiinta nu cred in Dumnezeu.

Stai linistit si nu mai crede tot.
Eu aveam in liceu, in a XII-a, un prof care se ocupa cu implementarea ideologiei socialiste. Asta pe langa orele de istorie, filosofie si nu stiu ce mai preda el.
A vrut sa faca un Club Ateist, mai ales ca eu si cu inca un coleg il deranjam cu notiuni din religia grecilor, a romanilor, a egiptenilor...si chiar ortodoxa.
Sincer, ma documentam doar sa-i stric tampeniile ce le scotea din el.
Peste jumatate din orele lui le-am facut prin parculet, ne dadea afara ca sa nu se mai enerveze.

A trecut revolutia si ... surpriza....!!!
L-am intalnit la M-rea Neamt, bun prieten cu staretul, avea nepotul acolo la Seminar si....credincios de mama focului, la toate vecerniile statea si canta in strani.
Am murit si mi-am turnat singur pamant peste mine, nu alta...


Cu ocazia asta, imi iau ramas bun de la voi, poate peste ani ne vom reintalni...
Am trecut in alta tabara, in alt brend dar tare mi-e dor de Mondeo-asul meu..
Acum am 30 de calculatoare pe masina, 250 de cai, tractiune 4X4 permanenta, 100 in 6 sec....DAR, o gramada de dureri de cap. Impozit,...2100 lei...
Cand o sa-mi revina mintea la cap, o sa trec iar la Ford si numai aici.
5 ani de "apa-paie si bataie", doar atat. Consumabile si motorina. M-a purtat prin toata Europa in concedii de neuitat.
Bun caraus, magnifica masina, perfecta in raport pret-calitate.
La buna vedere baieti.
O sa vad daca gasesc de unde se sterge contul... Ciao.

[Gaby]

Scuze de Off-topic...
Sunt unul si acelasi cu Dr@gosh...
Asta e primul meu cont,....dar, nu stiu de unde sa le sterg.
Poate ma ajuta un moderator, pe e-mail.
Multumesc.

[Nic_Bv]

@Don Giovani: lucrurile NU se impart in:
- existente, pentru ca le-am vazut eu sau vecinu', care e baiat de incredere.
- inexistente, pentru ca nu le-am vazut.
Aceasta metoda de a judeca realitatea tine pana cel mult in clasa a 4-a, cand realizezi ca fetita blonda din banca de la geam are lucruri pe care NU le-ai vazut nici tu nici Gigel, colegul tau de banca. Dar amandoi CREDETI in ele...
Evident, poarta raiului NU este o chestie cu balamale ruginite, pe care intra mortaciunile, uneori pe baza de tichet (cand se scufunda Titanicul sau cand se darama zgarie-norii).

Insa acea farama de spirit care exista in fiecare dintre noi, atunci cand este eliberata de simbioza cu corpul omenesc, tinde sa se inalte intr-un loc (spune-i univers paralel, daca iti suna mai stiintific) in care spiritele se regasesc, se unesc spre a se divide si a incepe o noua comuniune cu materia.

Pentru fanii stiintei, propun studiul interpolat al urmatoarelor legi:
- Legea Atractiei Universale (două corpuri punctiforme de masă m1 și m2 se atrag reciproc printr-o forță direct proporțională cu produsul maselor corpurilor și invers proporțională cu pătratul distanței dintre ele, orientată pe direcția dreptei ce unește centrele de greutate ale celor două corpuri.)
- Caracterul dual al luminii (lumina este in acelasi timp si unda, si corpuscul, iar aceasta stare duala ii confera luminii proprietati energetice) - daca lumina poate fi duala, de ce nu poate fi la fel si corpul nostru?
- Legea conservării masei (enuntul initial: "In Univers, atat cat se ia de la un corp, se adauga la altul")

Si nu uitati ce a zis Albert Einstein: "All religions, arts and sciences are branches of the same tree."

Sa aveti o zi buna.

[VIPER]

Pai de ce dai citate din Albert Einstein? L-ai vazut? Eu nu, deci poate nu exista decat din scrieri

Topicul asta e perfect pentru cafeaua de dimineata. Si pentru lista de impartit beri

[DON GYOVANY]

$2etita blonda din banca de la geam are lucruri pe care NU le-ai vazut nici tu nici Gigel, colegul tau de banca. Dar amandoi CREDETI in ele... .

Nu mi se pare concludent exemplul tau,nu se pot compara una cu alta...pentru ca daca vreau in orice minut sa ma conving de existenta acelor lucruri ale blondei...ma duc si ii ridic tricoul,sau ii dau jos pantalonii si ma conving,simplu nu?(sau pot sa ma uit la o poza dezbracata si vad acele lucruri),pe cand daca eu vreau in momentul asta sa ma conving daca exista poarta raiului,Dumnezeu,Sfantul Petru...si alte bau-bau-uri...nu am cum,pentru ca nu am de unde sa le iau,nu se gasesc nicaieri,adica nu exista!...Raiul asta unde se afla,a descoperit cineva,a aflat cineva pana acum?,si poarta asta a lui,din ce este facuta? lemn,fier,aluminiu...ce culoare e vopsita,cate randuri de balamale are,cate incuietori are...exista scris pe undeva aceste mici detalii?,eu zic ca NU,si e si normal de moment ce nu a vazuto nimeni niciodata.
Si inca o intrebare: cine a pus acest nume Dumnezeu? cine l-a numit asa? singur si-a dat acest nume? de ce nu s-a numit Raspandac de exemplu?!
Iar la faza cu Einstein...cine e acest Einstein de il dai drept exemplu atotstiutor,e un fel de Dumnezeu ceva? ca nu o fi detinut el adevarul absolut si le stia pe toate...nu a fost cu nimic mai deosebit fata de un alt muritor,ce mare smecherie a facut el ca a descoperit cateva formule si a avut cateva vorbe stiintifice...daca nu le descoperea el era altul care le putea descoperi...de ce trebuie sa il iau drept exemplu,ca doar nu a avut 4 bile,2 capuri,7 degete la mana,sau 3 kg de creier...

Nene VIPER iti doresc un baut al cafelei placut

[toxicristi]

Einstein a fost unul mai destept ca tine. Cam tot ce e in jurul tau se datoreaza oamenilor mai destepti ca tine si totusi lor le recunosti meritele pentru ca te folosesti de descoperirile lor - mai putin cand se exprima despre religie.

Religia, stiinta si arta (imaginatia) au aceeasi radacina : necunoscutul.

Dumnezeu provine din latinul Domine Deus (zeul domn/lord/rege, traducere mot-a-mot) http://dexonline.ro/definitie/dumnezeu

[DON GYOVANY]

Nene toxic nu ai de unde sa stii ca a fost mai destept ca mine cum la fel nu poti sa stii daca chiar tu sau altcineva este mai destept ca mine,nu? si iar nu poti sa stii ca poate eu peste un an,doi,trei...descopar ceva ce nici insasi Einstein nu ar fi putut,nu ai de unde sa stii.Si nu trebuie sa te nervozezi pe mine ,ca eu sunt cuminte

[verga_Cip]

http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein Citeste biografia lui, la varsta ta era la cativa ani lumina departare

[DanielArdelian2]

Si iata cum am ajuns, exact cum am zis cu cateva pagini in urma, la crestinism "Light Edition".

$2restini, musulmani... whatever. Atata vreme cat crezi in Divinitate, in puterea binelui, in spirit peste materie - restul e can-can.

Deci religia este ne-relevanta. Si toti banii de la buget cheltuiti pe cladiri poleite cu aur sunt risipiti. Si toate razboaiele si cruciadele facute in numele diverselor religii sunt o aiureala.

Apoi, pui in aceeasi propozitie "puterea binelui" si "credinta" (in Divinitate, in spirit peste materie). Ei bine, cele doua elemente nu sunt legate. Insa asocierea lor denota o puternica influenta a propagandei religiilor abrahamice, din care face parte si crestinismul. O caracteristica comuna a acestor religii este ca incearca sa-si justifice existenta prin asocierea cu "puterea binelui", dar asta este doar marketing. Aceste religii incearca sa se prezinte drept necesare ca si sursa de moralitate in societate, ceea ce este doar o campanie de imagine. Mai degraba religia isi ajusteaza standardele de moralitate astfel incat sa ramana "trendy" odata cu evolutia standardelor morale ale societatii.

Apoi, incerci sa insinuezi, total neargumentat, ca "e bine sa crezi" sau ca "daca nu crezi, nu-i bine" si restul e can-can. Dar poate nu-i chiar asa.

Exista oameni care nu cred in divinitate si nici in spirit. Printre acestia, exista oameni care sunt buni, cu moralitate, dar exista si criminali, pedofili, etc.
Exista oameni care cred ca e mai bine daca cred - in divinitate, in spirit, etc. Printre acestia exista si oameni care chiar sunt buni, cu moralitate, dar exista si criminali, pedofili, etc.
Si exista oameni care observa ca cei de la punctul precedent pot fi manipulati si profita de asta - pentru beneficii materiale, pentru un trai tihnit fara prea mari eforturi, pentru putere, pentru a incepe razboaie, genociduri, etc, sau poate chiar pentru ca sufera de diverse probleme psihice sau afective si asta-i determina sa incerce sa ajunga un fel de "team leaderi" peste alti muritori.

Pana la urma, daca tragi linie si aduni, credinta sau ne-credinta (in spirit si / sau divinitate) nu influenteaza calitatea omului. Si atunci, la ce ne trebuie?
Nu cumva, daca dai perdeaua la o parte, tot ce ramane este influenta celor din a treia categorie?

$2nsa acea farama de spirit care exista in fiecare dintre noi, atunci cand este eliberata de simbioza cu corpul omenesc, tinde sa se inalte intr-un loc (spune-i univers paralel, daca iti suna mai stiintific) in care spiritele se regasesc, se unesc spre a se divide si a incepe o noua comuniune cu materia.

Teoria asta arata spectaculos la prima vedere dar din pacate argumentele in favoarea ei lipsesc cu desavarsire.
De asemenea, lipseste valoarea ei in viata de zi cu zi. Nu arata nici de ce e bine sa crezi sau de ce e rau sa nu crezi, sau care este scopul omului in viata, samd.

http://www.godlessgeeks.com/LINKS/Dragon.htm

$2e unesc spre a se divide

Citez dintr-un clasic contemporan, mai da-o-n mizda pasii de metafizica.

[Nic_Bv]

@DanielArdelian2: pentru ultimul citat iti cedez una din berile virtuale primite.
Ar trebui sa facem o moneda virtuala a clubford, daca ne gratulam in beri ne ia lumea la ochi ca suntem betivi...

Spuneai ca religia este ne-relevanta. Ba este relevanta! Este o forma de a crede in Divinitate. Ce vrei sa spui tu este ca e o forma cam risipitoare, cam cruda de-a lungul istoriei... dar este totusi o forma.
Perfectibila.

Spuneai de asemenea ca exista oameni care nu cred in Divinitate si nici in spirit. Printre acestia, exista oameni care sunt buni, cu moralitate, dar exista si criminali, pedofili, etc. Ei bine, asta este irelevant, pentru ca exista si fumatori cu moralitate, dar si criminali care fumeaza.
Prezenta sau absenta unei calitati sau a unui viciu nu conduce automat la etichetarea globala a individului, nu-i asa?

Credinta poate influenta calitatea omului. A fi ateu este similar - intr-o acceptiune largita - cu a fi sedentar. Unii isi refuza exercitiul fizic, altii isi refuza exercitiul spiritual. Asta nu ii face tampiti, ci doar mai putin valorosi decat ar fi putut sa fie.

Da, stiu ca am enuntat teorii fara suficiente argumente. Nimeni nu e perfect.
Cand o sa am argumente, te voi anunta. Deocamdata ma bazez pe vorba cuiva drag lui Don Gyovany: "Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand."

[DanielArdelian2]

(1) Tu ai sustinut ca este justificat faptul ca toti romanii, indiferent de religie, suporta cheltuiala BOR (prin bugetul de stat).
(2) Tu ai sustinut ca trebuie sa avem religie in scoli, sa invete toti copiii religia in care te-ai nascut tu.
(3) Tu sustii ca ateii sunt, din start, mai putin valorosi decat ar putea sa fie.

Asta se numeste discriminare. Iar faptul ca tocmai un suporter al crestinismului face aceasta discriminare ma dezamageste profund.
Si in acelasti timp serveste ca argument la ce am spus mai sus, despre cat de mult ajuta religia la caracter si moralitate.

$2redinta poate influenta calitatea omului. A fi ateu este similar - intr-o acceptiune largita - cu a fi sedentar. Unii isi refuza exercitiul fizic, altii isi refuza exercitiul spiritual. Asta nu ii face tampiti, ci doar mai putin valorosi decat ar fi putut sa fie.

Gresala pe care o faci este asta:

$2ircular reasoning is a formal logical fallacy in which the proposition to be proved is assumed implicitly or explicitly in one of the premises.

http://en.wikipedia.org/wiki/Circular_reasoning

A fi ateu inseamna ca nu cred in dragonul care pretinzi tu ca traieste in garajul tau.

Iar eu, ca si ateu, nu vreau decat sa fiu lasat in pace sa-mi vad de viata mea.
Nu am nevoie de ajutorul nimanui ca sa ajung la un standard de "valoare" arbitrar si neargumentat ales de tine.
Nu sunt de acord nici sa mi se ia bani pentru ca tu sa-ti poleiesti garajul cu aur.
Si nu sunt de acord nici cu faptul ca incerci sa introduci aceste idei in educatia copilului meu.

Reproduc textul aici, intrucat am impresia ca ti-a scapat prima data.

$2"A fire-breathing dragon lives in my garage"

Suppose (I'm following a group therapy approach by the psychologist Richard Franklin) I seriously make such an assertion to you. Surely you'd want to check it out, see for yourself. There have been innumerable stories of dragons over the centuries, but no real evidence. What an opportunity!

"Show me," you say. I lead you to my garage. You look inside and see a ladder, empty paint cans, an old tricycle -- but no dragon.

"Where's the dragon?" you ask.

"Oh, she's right here," I reply, waving vaguely. "I neglected to mention that she's an invisible dragon."

You propose spreading flour on the floor of the garage to capture the dragon's footprints.

"Good idea," I say, "but this dragon floats in the air."

Then you'll use an infrared sensor to detect the invisible fire.

"Good idea, but the invisible fire is also heatless."

You'll spray-paint the dragon and make her visible.

"Good idea, but she's an incorporeal dragon and the paint won't stick." And so on. I counter every physical test you propose with a special explanation of why it won't work.

Now, what's the difference between an invisible, incorporeal, floating dragon who spits heatless fire and no dragon at all? If there's no way to disprove my contention, no conceivable experiment that would count against it, what does it mean to say that my dragon exists? Your inability to invalidate my hypothesis is not at all the same thing as proving it true. Claims that cannot be tested, assertions immune to disproof are veridically worthless, whatever value they may have in inspiring us or in exciting our sense of wonder. What I'm asking you to do comes down to believing, in the absence of evidence, on my say-so. The only thing you've really learned from my insistence that there's a dragon in my garage is that something funny is going on inside my head. You'd wonder, if no physical tests apply, what convinced me. The possibility that it was a dream or a hallucination would certainly enter your mind. But then, why am I taking it so seriously? Maybe I need help. At the least, maybe I've seriously underestimated human fallibility. Imagine that, despite none of the tests being successful, you wish to be scrupulously open-minded. So you don't outright reject the notion that there's a fire-breathing dragon in my garage. You merely put it on hold. Present evidence is strongly against it, but if a new body of data emerge you're prepared to examine it and see if it convinces you. Surely it's unfair of me to be offended at not being believed; or to criticize you for being stodgy and unimaginative -- merely because you rendered the Scottish verdict of "not proved."

Imagine that things had gone otherwise. The dragon is invisible, all right, but footprints are being made in the flour as you watch. Your infrared detector reads off-scale. The spray paint reveals a jagged crest bobbing in the air before you. No matter how skeptical you might have been about the existence of dragons -- to say nothing about invisible ones -- you must now acknowledge that there's something here, and that in a preliminary way it's consistent with an invisible, fire-breathing dragon.

Now another scenario: Suppose it's not just me. Suppose that several people of your acquaintance, including people who you're pretty sure don't know each other, all tell you that they have dragons in their garages -- but in every case the evidence is maddeningly elusive. All of us admit we're disturbed at being gripped by so odd a conviction so ill-supported by the physical evidence. None of us is a lunatic. We speculate about what it would mean if invisible dragons were really hiding out in garages all over the world, with us humans just catching on. I'd rather it not be true, I tell you. But maybe all those ancient European and Chinese myths about dragons weren't myths at all.

Gratifyingly, some dragon-size footprints in the flour are now reported. But they're never made when a skeptic is looking. An alternative explanation presents itself. On close examination it seems clear that the footprints could have been faked. Another dragon enthusiast shows up with a burnt finger and attributes it to a rare physical manifestation of the dragon's fiery breath. But again, other possibilities exist. We understand that there are other ways to burn fingers besides the breath of invisible dragons. Such "evidence" -- no matter how important the dragon advocates consider it -- is far from compelling. Once again, the only sensible approach is tentatively to reject the dragon hypothesis, to be open to future physical data, and to wonder what the cause might be that so many apparently sane and sober people share the same strange delusion.

[Nic_Bv]

@Daniel: Greseala nu e la mine, e la tine. Judeci superficial lucrurile si sari prea repede la concluzii.

$2ISCRIMINÁRE, discriminări, s. f. Acțiunea de a discrimina și rezultatul ei. 1. Deosebire, distingere efectuată între mai multe elemente. 2. Politică prin care un stat sau o categorie de cetățeni ai unui stat sunt lipsiți de anumite drepturi pe baza unor considerente neîntemeiate. ♦ Discriminare rasială = segregație. – După fr. discrimination, lat. discriminatio, -onis.

Daca tu crezi ca cine iti spune ca:
- lasandu-te de fumat poti trai mult;
- facand miscare/sport poti fi mai sanatos;
- credinta in Divinitate te poate dezvolta dpdv spiritual.
te trateaza in mod discriminatoriu, inseamna ca nu avem o baza comuna de discutie.

Iar chestia asta cu "ca ateu, nu vreau decat sa fiu lasat sa-mi vad de viata mea" e deja perimata.
Pe bune, speram sa aducem ceva nou in discutie.

[DanielArdelian2]

$2Daca tu crezi ca cine iti spune ca:
- lasandu-te de fumat poti trai mult;
- facand miscare/sport poti fi mai sanatos;
- credinta in Divinitate te poate dezvolta dpdv spiritual.
te trateaza in mod discriminatoriu, inseamna ca nu avem o baza comuna de discutie.

Prima si a doua afirmatie le poate verifica oricine.
A treia afirmatie nu se poate proba si nu are ce cauta langa celelalte doua. A treia afirmatie este dragonul din garajul tau, care pentru tine este cat se poate de real, dar pentru mine este doar o superstitie medievala.

Vad ca ai cam amestecat ideile ca sa iasa un text mai emotionant asa ca am sa le clarific putin.

Una dintre discutii este daca intr-adevar credinta in divinitate te poate dezvolta dpdv spiritual, adica daca dragonul din garajul tau chiar exista si daca existenta sau inexistenta dragonului ne ajuta cu ceva.
Aici nu ai adus nici un argument ci ai facut doar rationamente circulare de tipul "sigur exista, pentru ca asa scrie in biblie iar biblia a fost scrisa de dragonul invizibil".


Cealalta discutie este daca e corect sa obligi pe toata lumea sa-ti sponsorizeze renovarea garajului tau pe motiv ca in el traieste dragonul invizibil.
Intrucat existenta dragonului si eventualele beneficii de pe urma existentei acestiua sunt sub semnul intrebarii, aici intram la categoria "considerente neîntemeiate" din definitia de mai sus.

Faptul ca lasandu-te de fumat poti trai mai mult este demonstrabil si demonstrat cu argumente solide.
Cand se va demonstra ca dragonul exista (si ca existenta acestuia este benefica) cu argumente la fel de solide, voi accepta sa-ti sponsorizez renovarea garajului.
Pana atunci insa, sa obligi pe toata lumea este discriminare.

[DON GYOVANY]

Si ce mai face dragonul invizibil din garaj...mai traieste?...o tine post azi?..

[temir]

dragonul ca dragonul, dar BOR s-a apucat si de invartit cu camata ochiul dracului

De ce naiba nu se tine deoparte de cele lumesti, de afacere si de lacomie? Oare nu i-o mai fi ajungand Bisericii imparatia cerurilor, si vrea o bucatica si dintr-asta pamanteasca?

[DON GYOVANY]

Pai ce,ei e prosti...de ce sa nu faca si ei un ban cinstit pe spatele credulului,adica credinciosului care pune botul la vrajeli si are mintea plina de minciuni bisericesti...au incredere in popi ca nu ii insala,ca astfel ii vede "Dumnezeu"

[popy_mariusik]

religia=fanatism=subjugare(istoria o spune)

nu incercati sa-i mai puneti intr-o lumina pozitiva,au avut grija singuri sa intre in intuneric,exemple sunt destule de genul :nu a ingropat mortul ca nu platise cotizatia sau nici macar sa-l bage in biserica,in zonele rurale preotul in loc sa dea de pomana acei colaci primiti la biserica,ei cresc porcii cu painea sfintita

[Nic_Bv]

Mai Mariusica, istoria pe care ai citit-o tu e cam incompleta, poate ai avut pojar sau alte boli ale copilariei cand s-a predat la scoala despre simbioza existenta timp de sute de ani intre biserica si scolile romanesti. Multe generatii au invatat sa scrie si sa citeasca datorita dascalilor.

Ia fa matale o analiza semantica a cuvantului "dascal" sa vezi ca are intelesuri bivalente.

Nu religia subjuga, ci prostia. Iar daca esti ateu, sa nu crezi ca esti vaccinat impotriva ei.

[bibi]

In urma experientelor personale cu popii, am ajuns sa nu ii mai inghit. Numai cand ii vad, mi se intoarce stomacul.
Parerea mea este ca majoritatea dintre ei , se inchina la "sfantul ban". De fapt nici nu stiu de ce zic majoritatea. In toata viata mea, cred ca am intalnit doar 2 preoti de la care chiar simteam ca vor sa faca ceva.

Un exemplu negativ(cred toti il cunosc): La fiecare sarbatoare mai mare (cruce neagra sau rosie) apare cate un afis la usa blocului: Cu ocazia sfintei sarbatori XXX , preotul XXX v-a veni sa sfinteasca bla bla bla.

Ei bine la un bloc de 8 etaje sunt 58 apartamente. Facand un calcul estimativ , daca ar intra sa zicem la 30 din ele de unde ar lua sa zicem cate 10 lei, ar veni 300 lei de bloc. Nu stiu cate blocuri are omul in parohie , dar de la biserica lui pana la mine sunt 2 statii. Eu zic ca peste 100 sunt singur.
Facand un calcul estimativ, acest popa ar face cam 30.000 lei (300.000.000 lei vechi) , doar la sfintire de apartament / per sarbatoare.

La cate sarbatori cu cruce neagra sau rosie sunt pe an, imaginati-va ce venit neimposabil are acest individ. La banii astia, adunati si banii pe care ii obtine la nunti , botezuri si inmormantari. La ultimul botez la care am fost, undeva prin zona Unirii, a luat popa 600 lei.
Banii nu sunt declarati . Eu nu am vazut in viata mea o chitanta data de biserica. "Oare unde se duc banii ? "

Eu am luat hotararea sa nu mai deschid usa la popi. Daca vreau sa am o discutie cu Dumnezeu, o pot avea si la mine in acasa, ca vorba aceea "Dumnezeu e peste tot", nu il gaseti doar la biserica.

[chefdejoaca]

esti din bucuresti?
pe la noi nu prea e obiceiul asta, si sunt intr-un cartier unde nu sunt blocuri turn.
oricum, preotii strica foarte mult, si in loc sa ne apropie de Dzeu, mai rau ne indeparteaza.
este trist.

ne calcam in picioare cultura, educatia, sanatatea, religia.
cum altfel poti invinge un popor daca nu distrugandu-i valorile?
imi pare rau ca am uitat cine suntem, si care sunt adevaratele valori.

"Strămoşii noştri sunt înconjuraţi de o aură tainică în ceea ce priveşte creştinarea lor. . .există însă un grup de biserici rupestre care şi-au menţinut până azi funcţiile de Altar al Domnului situate într-un fel de triunghi tainic, într-o nişă ecologică ocrotitoare a obiceiurilor, datinilor şi tradiţiilor româneşti. Este vorba de zona Muscelului, iar bisericile rupestre în funcţiune sunt: Corbii de Piatră, Nămăeşti şi Cetăţuia Negru Vodă; zonă în care s-au găsit dovezi materiale certe care atestă că strămoşii noştri erau - aşa cum se spune adeseori - creştini înaintea creştinismului."
sursa- http://www.cetatuiamuscel.ro/scurt_istoric.html

[bibi]

Ca tot vorbeam de biserica si sfantul BAN.

Mai nou sunt si camatari:
http://www.mediafax.ro/social/acum-poti ... eo-8032955

[zvony]

$2ar BOR s-a apucat si de invartit cu camata ochiul dracului

Bibi, cam greu... sunt totusi 3 zile.

[chefdejoaca]

pentru doritori http://www.stiri.lacasuriortodoxe.ro/co ... -tine.html
Domne, ce s-a mai tehnologizat si chestia asta cu construitul bisericilor :
"...Lăcaşuri Ortodoxe a realizat un proiect virtual 3D si video, fiind configurată Mânăstirea Halmyris aşa cum arată aceasta în prezent, urmând ca fiecare donator să fie trecut pe construcţia virtuală (fara sa fie sters vreodata de pe paginile Lacasuri Ortodoxe sau de pe site-ul sau arhiva evidentelor ctitorilor Manastirii Halmyris), indiferent de suma pe care a dăruit-o, asigurând o transparenţă totală a sumelor depuse şi a faptului că banii au ajuns exact acolo unde doreşte ctitorul (acesta isi poate alege si pozitia stalpului pentru care doneaza)..."

[temir]

sigur: transparenta, alegerea stalpului - tot ce vreti! numai scoateti odata banii aia din buzunar!

se inscrie cineva? dar hai, nu fiti timizi, domul cu mustata, ati spus ceva?

[toxicristi]

Nu cred ca se astepta nimeni ca, in timp ce toate proiectele moderne beneficiaza de asa ceva, cladirile bisericilor sa se construiasca ca in evul mediu. Ce e interesat e modul de prezentare al progresului strangerii sumei necesare.