Calitate vest vs est

[Nic_Bv]

@b85xix: statistica vorbeste. Masinile aduse din vest prezinta mult mai putine probleme de fiabilitate decat cele "dedicate" Europei de Est. Daca nu ne crezi pe noi, intreaba un mecanic de service.

Pentru diversitate, studiaza te rog si cazul in care ai probleme cu caseta in garantie, dar .

[tudoralex]

In Germania am stat o luna si am mers vreo 3000 km. Nu m-am urcat pe nici o bordura, nu cred ca am bracat totatl rotile pe loc mai mult de 2 ori.

In week-endul asta: urcare de 2 ori pe bordura, parcare laterala facuta din 100 de miscari (locul foarte stramt)+mai multe manevre si cand am iesit. Toate in vreo 35 de km.

Intrebare de 1000000 de puncte: cand s-a uzat mai mult masina mea (in special pe la caseta de directie, ambreiaj etc.)

[bezart]

De ce la Matiz la 150 k km, caseta de directie tot este buna ???? Intrebare de 1.000.000 puncte !!!!! Bracat de 10 ori pe zi, catarat pe borduri videniste la greu. Ambreiajul tine in traficul de Bucuresti peste 100 k km.

Raspuns: Nu este Ford (Fix Or Repair Daily) pentru Rromania...

[b85xix]

eu n-am zis ca nu o fi alta calitate dar vad ca am intrebat ceva si nu mi s-a rapsuns.. daca iau masina din Germania si se strica caseta de directie aici ce inseamna asta? Si sa zicem ca nu am facut nu stiu cati km.
Sa mai precizam totusi si ca masinile contemporane sunt mizerii calitativ in comparatie cu cele ale anilor 90

[Mihai L]

[adyamg]

Ati intrat vreodata pe forumul ford din Germania, sa vedeti ce probleme de vest europeni au si aia?
Nu inteleg de ce pica casete la 40.000km care sunt sch pe bani producatorului si cand producatorul este capabil sa faca calcule cu piese cum sunt cele enuntate de bezart mai sus.
Piesele care nu se schimba pe garantie sunt refuzate de Ford, deci in Germania probabil si nu la noi in Romania. Sunt convins ca si in Germania sunt cazuri in care nu se scimba caseta.

[tudoralex]

[Korff]

Si eu am avut indoieli la inceput cu privire la calitatea masinilor destinate pt Est...pana la urma am ajuns sa cred ca nu este chiar asa.
Problema se pune deci asupra calitatii unui vehicul. Eu stiu ca un constructor are acelasi standard de calitate pt fiecare vehicul construit. Acesta trebuie respectat pt model indiferent de tara de destinatie a unei masini. Standardul respectiv este de asemeni in conformitate cu diferite regulamente si directive europene impuse constructorilor, asta daca vorbim de Europa pt ca asta ne intereseaza. Ca sa vorbim mai la obiect, daca luam modelul Focus...acesta este construit in diferite tari...pentru Ro stiu k majoritatea modelelor comercializate sunt fabricate in Germania si Spania iar uzinele din aceste tari lucreaza cu furnizori cat mai apropiati de uzine pentru ca, asta conteaza enorm in costurile lor si rapiditatea aprovizionarii stocurilor de piese pt a produce masinile pe linia de montaj intr o cadenta avantajoasa. Furnizorii pt aceste uzine anterior mentionate duc piesele facute conform unui alt standard de calitate specific piesei iar pe acestea niciodata nu va scrie..piesa pt Ro sau Rus sau mai stiu eu ce tara estica. Asadar calitatea este aceeasi pt Europa. Diferentele de pret pt acelasi model dar in tari diferite..de ex DE si RO sunt stabilite de departamentele de Marketing din acele tari si se tine evident cont de puterea financiara a populatiei majoritare. Micile diferente tin deci de specificatiile departamentelor de marketing din acele tari...ei fac anumite cerinte catre uzine, cerinte ce tin cont de informatiile dobandite pe baza sondajelor facute in randul populatiei si a evidentelor din economia tarii.
Iar sa spunem ca o masina in De se defecteaza sau incepe sa scartaie de la 90 de mii de km pe cand in Ro de pe la 30 de mii... ..aici nu mai tine de constructorul Ford...ci de faptul ca acelasi model..dar rulat in De merge pe drum intins fara nici o groapa...nu treb sa mearga pe piatra cubica f mult, nu depaseste pe linia de tramvai unde sunt tot felul de denivelari in vecinatatea caii ferate etc...pe cand la noi...are parte de toate astea din plin..iar suspensia nu prea elastica zgaltaie materialele si suruburile pana incep sa apara greieri etc. Praful de la noi la fel...intra peste tot si "oboseste" piesele, filtrele etc.
Sigur ca Focus se face si prin China si Singapore dk nu ma insel...dar nu va comercializa niciodata in Ro modele din China pt ca nu au de ce sa le aduca tocmai de acolo...iar modelele de acolo sunt in conformitate cu cerintele si criteriile de calitate stabilite pt regiunile in care urmeaza a fi comercializate.
Eu asa stiu...deci nu cred ca sunt diferente intre modelele destinate V fata de cele pt E.

[Nic_Bv]

@Korff: nu conteaza distanta fata de furnizori, ci costul final al reperului. Manopera Est+transport < cost piesa produsa in Germania.

Vorbesc din experienta, am clienti care sunt furnizori pentru firme importante din Vest. Foarte multe componente, chiar si pentru VW, Mercedes, etc. sunt produse in Europa de Est sau tari asiatice.

Exista un etalon de calitate la furnizor, dar exista si QA la receptia in fabrica lor. Acolo se face sortarea, iar daca defectul nu este major, este directionat catre un anumit lot de masini. Este foarte importanta pentru ei trasabilitatea, fiecare componenta se stie din ce lot face parte precum si ce destinatie ia.

Totul se reduce la bani. Criteriile, normele si alte bla-bla-uri sunt facute tot de cei care impart cascavalul, cu o poleiala de prostit multimea dar cu substanta in interesul lor.

[R Z F]

haideti mai baieti sa nu o mai lungim... stim foarte bine ca ceea ce se produce pentru europa de est e mai slab calitativ, la nivel de materiale, decat ceea ce se produce pentru Germania si alte tari vestice in care cetateanului i se respecta drepturile

o fi adevarat si ca avem drumuri de 2 lei si praf si in fund, dar tot nu ar fi trebuit sa schimb eu 3 casete in 60 de mii de km... si multe altele...

si injectoarele sunt praf si fac ca naiba ptr ca motorina e un jeg in tara asta... si lista poate continua...

[Korff]

[bezart]

Fratele meu, cum sa iti mai explic ??? Daca la un injector exista un camp de toleranta si am doua injectoare unul giugiuc si altul aproape de limita, LA INCEPUT AMNDOUA functioneaza ok, dar dupa 100 k km, ala giugiuc inca mai e in interval si duce pana la 200 k km si celalalt e PRAF !!!!

Exact asta iti explica Nic_BV !!! Ce Dumnezeu, nu avem creiere !!!

De ce pun producatorii (nu este doar cazul lui Ford) astfel de piese pe masini ??? Pai trebuie sa le dea undeva si STATISTIC nu toate pica in garantie, destule pica dupa. Iar daca ii schimba cuiva ceva pe garantie, piesa noua e tot din lotul CACACIOS, ca sa vina clientul ulterior sa DECARTEZE.

Stii probabil de celebra problema cu mizeria aia de injectie delphi pe Mondeo MK3. Problema a fost rezolvata prin 2004 OFICIAL, adica pentru pietele BUNE, iar in tarile de NEGRI si in 2006 mai se vindeau Mondeo cu mizeria aia. Nu la toate, ca sa nu se prinda prostimea ci din cand in cand, ca sa zica E MOTORINA PROASTA !!!

Da asa , cumparati fratilor, stati capra la astia ca o sa va beleasca de bani !!!!

[Nic_Bv]

Nu pot exagera cu cascavalul? Am o veste proasta pentru tine: cand exista cascaval la mijloc, totul e posibil. Inclusiv sa te otraveasca, sa te jupoaie de bani pe tine si pe urmasii tai, etc. Stiu ca suna a teoria conspiratiei, dar este purul adevar.
Cand o sa-mi arati o corporatie care zice "gata, am facut destul profit, ne oprim aici" sa mi-o arati si mie.

Asa cum am mai aratat mai sus, inlocuirile pe garantie sunt in multe cazuri o fata morgana. In tari cu legislatie precara si drumuri proaste, se gasesc de multe ori argumente pentru a refuza reparatia in garantie.

Test de naivitate:
De ce se stie VIN-ul masinii (implicit piata de desfacere) chiar din momentul zero al productiei?
a) Pentru satisfactia clientului si pentru transparenta procesului de productie.
b) Pentru trasabilitatea produsului, monitorizarea si eficientizarea costurilor de fabricatie.

[bezart]

Alta chestie, multi au cumparat Focusele din DE la 80-100 k km si ABIA DUPA ce au facut inca pe atat in RO au inceput sa aiba probleme mai serioase, injectoare, turbina, volanta, etc (nu ma refer la furtune sparte). In schimb astea din RO, la nici 50 k km, valeu pompa, injectoare, caseta, ambreiaj, etc. E limpede ca lumina zilei...Numai cine nu vrea nu VEDE...

[Korff]

[adyamg]

Ia una bucata piese in mana. O sa vezi scris pe ea niste coduri, care sunt la fel si in Romania si in Germania.
Deci ... cum diferentiaza astia piesele cacacioase de alea necacacioase?

[R Z F]

eu am dat comanda in romanica, am asteptat 4 luni, a venit, pulsa pedala de ambreiaj de ziceai k zboara, mi-au inlocuit volanta la 60 000 km ...

prima caseta de directie a picat la 12500 km si a fost inlocuita la 23 000 km... a doua la 40 de mii si a treia la 60 000... ce parere aveti? acum am 96 de mii si caseta e varza de pe la 70... dar nu mi-o mai schimba, ca am depasit plafonul de garantie...

pe cine sa iau de cap?

[Korff]

[tudoralex]

Nu te-ai gandit ca poate e de la tine si nu de la casetele de directie produse de Ford?Nu este normal sa schimbi caseta de directie din 20 k in 20 k. A mea este tot model romanesc si n-a picat inca in 50 k km caseta- poate am avut eu noroc nu stiu ce sa zic......

[adyamg]

[Korff]

[Nic_Bv]

[toxicristi]

[Mihai L]

[adyamg]

toxicristi, normal ca nu sunt toate perfecte in Germania cum nu sunt nici aici(doar la Forduri ma refer).
Nic_BV singura chestie e ca cele din cazul asta au acelasi "CNP". Cunosc caz concret, unde se produc cutii de viteza pentru Mercedes ... nu exista mai multe normative, doar unul, ce nu iese nu trece si nu prinde camionu de Germania. Deci nu se fac mai multe variante ale aceleasi piese.

[Nic_Bv]

Mihai, cred ca ai avut o seara mai grea si ai citit printre randuri mesajul meu. Incearca maine din nou, poate ti se va parea mai putin hilar si mult mai logic. Pentru inceput, incearca sa intelegi ca este imposibil sa existe doua subansamble cu acelasi cod de bare. Poate codul de reper, dar codul individual este SIGUR diferit. Intreaba-l pe zaboss, din cate stiu el este specialist pe certificari.

@adyamg: ce nu iese nu prinde camionul, corect. Dar ce prinde camionul, mai este verificat inca o data la destinatie sau nu?

Dar stiti ceva? Am obosit sa-mi bat gura. E OK, cumparati in continuare ce vreti si cum vreti. Sunt banii vostri, decizia va apartine.

[Mihai L]

Oare cine a avut seara mai grea dintre noi doi???
Eu socotesc ca am pus destui smileys cat sa-si dea seama toata lumea de ton...

Si daca acele probleme de logistica nu erau de ajuns... Cum se face ca pe piesa defecta de la mine sau de la neamt scrie acelasi cod??? Sper ca nu crezi ca pun autocolante cu alte coduri pe care le dezlipesc la iesirea din fabrica.

[Nic_Bv]

Dragul meu zambaret, problemele de logistica nu exista, ti-am spus ca ai citit aiurea mesajul meu. Ori pricepi greu, ori ai chef de caterinca, in ambele cazuri te rog sa vorbesti cu zaboss ca sa-ti explice un pic cum functioneaza trasabilitatea intr-o firma certificata ISO.

[Korff]

domnilor sa nu ne certam...mi a mai zis si mie cineva in una din paginile anterioare ca nu am creier...dar poate se enervase ... dar na...poate s o linisti...nu e niciunul dintre noi vinovat ca avem opinii diferite.

As mai vrea sa adaug un lucru...stiti ca de multe ori se zice ca e tara lui Dorel si ca facem lucruri ca sa fie facute dupa care adaugam autohtonul..."lasa ba ca merge asa". Multe firme din V au investit la noi in anii trecuti si prin investitia lor au si impus o calitate a produselor comparabila cu cea din tarile lor...adica Dorel..a avut de ales...ori face cum zice patronul din V (adica sa vina la timp si sa munceasca nu sa caste gura)..si salariul merge...ori este Pa...deci nu cred ca piesele facute in Ro pt tari straine sunt de calitate proasta....ca pot fi si cateva exemple/cazuri izolate in care s au defectat diverse lucruri, nu zic ca nu ar fi...dar in mare parte totul este de o calitate buna, la standarde cerute de UE sau alte regiuni.

Pe de alta parte sa ne gandim un pic...ca tot vorbeam de Ford...oare ei isi permit sa piarda o piata precum Romania unde romanii indiferent ca au bani sau nu...cumpara masini, numai ca sa zica, ca are? Cu alte cuvinte o piata excelenta....daca ar trimite masini proaste calitativ fata de cele din V, romanii si ar da seama si nu ar mai lua Ford, ar lua VW, sau orice altceva....iar sa spunem ca toti constructorii trimit masini slabe calitativ deja ar suna a un complot mondial etc...si nu cred ca e cazul sa fim paranoia. In concluzie cred ca atat masinile destinate pt E cat si cele pt V sunt exact cu aceleasi probleme. Evident ale lor cad mai greu din motivele bine cunoscute...infrastructura de la ei are ca si consecinta o longevitate mai mare a masinilor lor...pe cand la noi....drumurile, latimea lor, ambuteiajele, semafoarele multe si nesincronizate, gropile, gurile de canal de pe mijlocul strazii, praful si multe altele pe care le stiti deja...fac ca ale noastre sa cada mai repede(chiar si aici ar exista un amendament...depinde si de fiecare, de cum isi intretine masina si de cum o conduce).
App...daca o masina de Germania are 5 stele EuroNcap...una pt Romania are 3 pt ca vizeaza Estul?

[adyamg]