Energie eoliana

[zaboss]

Am impresia că fie nu vrei să înţelegi, fie îţi place să te contrazici aiurea. Nu este vorba de nici un perpetum mobile, ci mai degrabă un fel de UPS care asigură continuitatea unui serviciu. Sau pentru tine UPS este o formă de perpetuum mobile?

[ALS]

Daca tot s-a intrat atat in detalii tehnice, stie cineva la ce tensiune este generata energia eolienelor? Pentru ca nu e totuna sa debitezi la 220kV, la 20kV, la 6kV sau la 400V.

[Mihai L]

Nu cred ca e UPS, ci mai degraba comuta pe energie de la Electrica (sau cine o fi furnizorul). Daca sta cateva zile fara vant nu poate spune ca i-a cazut UPS-ul...

[DanielArdelian2]

zaboss,
Nu are rost sa te enervezi, ceea ce spui tu nu prea are sens din punct de vedere tehnic, ceva lipseste din explicatia ta si suntem in zona "Extraordinary claims require extraordinary proof".

Daca atunci cand nu bate vantul turbina este invartita de un motor care este alimentat de la retea ca sa produca energie pe care o pune inapoi in retea, in ansamblu reteaua iese in pierdere, pe minus, pentru ca motorul acela in mod cert consuma mai mult decat produce ansamblul motor - turbina.

Daca motorul ar fi alimentat dintr-un bloc de baterii (ce spui tu, ca la UPS), baterii pe care turbina le incarca in timpul functionarii, apai sa stii ca-ti trebuie niste baterii atat de serioase incat, din nou, ma indoiesc de veridicitatea acestei afirmatii.

A treia chestiune care ridica mari semne de intrebare asupra afirmatiei tale: daca nu bate vantul si trebuie pompata energie din baterii in retea, este incomparabil mai ieftin si mai eficient ca energia respectiva sa fie pompata din baterii, printr-un invertor, direct in retea, sarind astfel peste risipa de energie pe care o implica lantul motor - turbina.

Deci ceva nu se leaga...

[ALS]

Am fost la inceputul lunii cu masina in Germania, la Hanovra. Impresionant a fost si faptul ca toata Germania pare sa fie un parc eolian, si toate turbinele se rotesc incontinuu. Nu mi-am imaginat nici o clipa ca in lipsa vantului trec de pe generator antrenat de vant, pe generator antrenat de motor, dar lucrurile par sa aiba logica.
Cand am traversat Bulgaria acum 2 ani, in parcul de eoliene pe care l-am traversat imediat ce am trecut de Vama Veche, unele turbine se invarteau si altele nu. Am crezut ca nu au curent de aer suficient, dar acum inclin sa cred ca erau in constructie sau in curs de conectare.
Imi este greu sa cred ca la inaltimea la care se afla aceste turbine sunt perioade indelungate fara vant.
Cel putin in zona noastra (sudul Moldovei) sunt sigur peste 200 de zile pe an cu vant care bate succesiv din 3 directii.
A fost unul din motivele amplasarii combinatului siderurgic pe amplasamentul actual. Foarte rar bate vantul direct dinspre combinat catre oras (nu vreau sa creada cineva ca Galatiul nu a fost sau nu este un oras poluat).

[ALS]

Nu cred ca este economic sa existe o baterie de acumulatori intre o eoliana si retea, din urmatoarele motive:
-pentru a incarca o baterie de acumulatori cu 1kWh de energie, trebuie sa debitezi in ea aprox. 1,6kWh de energie electrica (la acumulatorii clasici, cu Pb), si nu cred ca lucrurile s-au imbunatatit foarte mult la noii acumulatori. deci exista un randament al incarcarii care strica randamentul total;
-dupa un timp (variabil intre 6-10ani), aceste baterii trebuiesc schimbate, si costul lor este foarte mare. Ele trebiuesc amortizate in acest interval de timp;
-si ansamblul redresor - invertor intervine cu randamentul propriu in randamentul total, si cu costurile proprii de amortizat.

[DanielArdelian2]

[ALS]

Din reteaua nationala, cum a scris cineva mai sus.

[ALS]

Acele turbine am vazut ca au unghiul de atac reglabil. Turbinele care stau au palele perpendiculare pe planul de rotatie al turbinei, iar cele care "trebuie" sa genereze in sistemul national pot avea palele paralele cu planul de rotatie , ca sa nu produca inutil...vant.
In lipsa unei documentari, nu sunt totusi foarte sigur ca aceste centrale ajung sa genereze rotite de un motor electric in lipsa vantului, indiferent de unde ar fi alimentat acest motor.

[DanielArdelian2]

Daca turbina este invartita de un motor alimentat din retea ca sa produca curent ca sa-l dea inapoi in retea, reteaua iese pe minus!

Paguba este tocmai cat sunt frecarile si ineficientele ansamblului motor - generator, care in cazul cel mai fericit are un randament de vreo 75%, asta daca nu mai trebuie sa invarta si elicea.

Asta inseamna ca motorul consuma 100 Kw ca sa invarta turbina care abia poate produce 75 Kw ca sa-i puna inapoi in retea.

Asta inseamna ca daca nu bate vantul, turbina apare ca un consumator, ea consuma 25 Kw din retea! Cine a venit cu teoria cu motorul spunea ca asta este ca sa se asigure o "chestie" constanta in retea, dar tocmai asta nu se intampla.

Daca o lasi in pace, cand nu bate vantul, turbina are contributie 0 la retea.
Daca o invarti cu motorul, turbina are o contributie negativa (consumator) la retea. Iar asta nu are nici o logica.

[ALS]

Corect! Singura logica ar putea fi mentinerea unor generatoare conectate in retea, gata sa debiteze cand au coditii de vant, fara alte manevre. Pe unele perioade, reteaua poate fi pe - in punctele respective. Dar repet ca nu sunt sigur ca lucrurile stau chiar asa.

[DanielArdelian2]

(1) Nu inteleg ce inseamna mentinerea unui generator "pregatit sa debiteze in retea".

(2) Cel care a lansat ideea cu motorul, spunea ca motorul se foloseste "pentru a livra în sistemul energetic o putere constantă". Iar asta nu are nici o legatura cu ideea cu generatorul "gata sa debiteze".

Daca invarti turbina cu un motor, iesi pe minus.

[zaboss]

1) Vorbim de două reţele diferite. Moara trimite curent în reţeaua de înaltă tensiune şi consumă curent din reţeaua de joasă tensiune.

De aceea o discuţie despre randamente este absurdă şi nu are nici o legătură.

Nu înţeleg ce este aşa greu să înţelegi impactul unui puseu de 50 MW/h în sistemul energetic naţional care durează o oră sau o jumătate de oră. şi 50 MW erste un parc mic. Sunt parcuri şi de 150 de MW (cam un sfert dintr-un reactor de la Cernavodă). De aceea, parcurile eoliene au nevoie de un buffer pentru a atenua întreruperea bruscă a vântului sau, invers, apariţia lui bruscă. Oricum, de la sine, turbinele se învârt "neajutate" doar de la o anumită viteză a vântului şi se opresc automat când ea depăşeşte o limită de la care devine periculoasă pentru stabilitatea construcţiei.

[ALS]

Ca sa conectezi intre ele 2 sau mai multe generatoare de curent alternativ, trebuie sa obtii simultan sincronizarea de frecventa, faza si tensiune, si abia apoi poti face cuplarea. Daca ele sunt deja mentinute in sincronism de frecventa, faza si tensiune fie si de un motor, se elimina operatiile repetitive de cuplare - decuplare.
Daca este corect aleasa locatia centralei, iesi pe - perioade scurte de timp.

[temir]

[DanielArdelian2]

[DanielArdelian2]

[Mihai L]

Invarti "morisca" cu un motor clasic pentru a forta generarea unui curent si mentinerea sincronizarii...

[temir]

[zaboss]

[DanielArdelian2]

[temir]

[Mihai L]

[ALS]

Domnilor, retelele de inalta, medie si joasa tensiune sunt conectate intre ele prin transformatoare de tensiune. Acele statii de transformare pe care le vedem de regula inafara sau la marginea localitatilor.

Intre timp am fost din nou contactati de firma din Bacau, careia i s-a retransmis negatia, si in plus preturile care se ofera prin parcurile din Dobrogea pentru instalarea unor astfel de centrale.
Bineinteles ca nu au vrut sa spuna unde cade centrala pe teren. Au marturisit spus ca ei reprezinta un investitor spaniol, dar contractul se face cu firma romana. Deci avem un intermediar, care sigur are alt contract cu investitorul pentru teren.

[ALS]

[quote="DanielArdelian2,901443"](1) Nu inteleg ce inseamna mentinerea unui generator "pregatit sa debiteze in retea".

Generator pregatit sa debiteze in retea cand apare vantul, este generatorul sincronizat in tensiune faza si frecventa cu reteaua, cuplat la aceasta, care genereaza acel minim de energie impus tehnic, iar cand sunt conditii sa debiteze energie, isi modifica unghiul de atac al palelor turbinei si "se incarca" dupa o curba stabilita anterior (marind liniar o tensiune de excitatie pe generator la alta valoare, de exemplu) incepand sa debiteze energie. Prin acest mecanism, cuplarea nu s-ar efectua brusc, si nu ar apare socuri in reteaua nationala. In plus, descarcarea generatorului la scaderea vandului si trecerea pe antrenarea cu motor se poate face prin acelasi mecanism, tot fara socuri. Singurul soc ar putea fi la cuplarea acelui motor de antrenare in lipsa vanului dar si pentru reducerea acestuia exista soft-startere sau convertizoare de frecventa.

La nivelul actual, toate procesele descrise mai sus se pot realiza in mod automat.

[DanielArdelian2]

In primul rand, utilizarea motorului pentru mentinerea sincronizarii este o chestie, iar utilizarea motorului pentru asigurarea unei anumite puteri produse (asa cum s-a sugerat la inceput) este cu totul alta chestie.

In al doilea rand, daca nu bate vantul vreo saptamana, tu continui sa invarti turbina cu un motor numai ca sa fie sincronizat?

Oare procesul de sincronizare este atat de costisitor incat sa merite atata risipa de energie? Oare n-ar fi mai ieftin sa faci sincronizarea de fiecare data cand e cazul?

Repet: nu bag mana in foc ca acel motor exista sau nu exista, insa argumentele prezentate pana acum nu mi s-au parut foarte clare...

[ALS]

Uzurile mecanice importante au loc in regimurile tranzitorii, de accelerare si decelerare, nu intr-un regim constant de rotatie a turbinei. Ar putea fi un argument.