cota unica versus impozit progresiv

[andreylungu]

$2

$2ratele meu, dupa razboi si pana acum sunt ceva ani de zile Cota de impozitare o poti schimba imediat nu te obliga nimnei sa o tii zeci de ani... Daca e rea, o schimbi printr-o simpla modificare a codului fiscal ...

Pe principiul "hai sa-i dam bolnavului pastilele astea, si daca i-o fi mai rau le schimbam".
Investitorii aia de care vorbesti crezi ca privesc cu ochi buni "experimentele"?

Ideea era ca nu cred ca le e rau nemtilor cu cota progresiva compusa ! Si da, investitorii nu privesc cu ochi buni experientele(dar Germania are nevoie de investitori straini ? ). Vezi cazul Romaniei unde impozitul pe venit si cel pe profit s-a modificat de n ori din 1991 pana astazi astfel:
- 1991- Impozit pe Profit: cota progresiva 67 de transe, cea mai mare cota 77% ;
- Impozit pe venitul PF: cota progresiva 4 transe de venit cu cote de la 21-45 %
- 1992- Impozit pe profit: 2 transe, profitul sub 1 mil lei 30%, cel peste 1 mil 45%
- 1995- Impozit pe profit: cota proportionala de 38 %
- 2000- Impozit pe Profit: cota proportionala de 25 %;
- Impozit pe venit pf global : cote progresive, 5 transe cu cote intre 18-40%
- 2001- Impozit pe Venitul microintreprinderilor , cota 1,5% X Venituri Impozabile, anulat in 2010
- 1 Ianuarie 2005- cota unica de impozitare de 16%.

Poate v-a plictisit mica istorie a impozitarii din Romania, dar cred ca isi are locul in acest topic...

Cred ca acum este clar faptul ca aceasta cota unica de 16% a fost introdusa doar cu scopul atragerii investitiilor straine in Romania... Ceea ce nu stiu exact in ce masura s-a reusit...

[mihai79]

andreylungu, am observat mai demult ca tu ai o problema cu cei ce au Q7, salarii mari etc. Nu ma intereseaza care e cauza dar te rog intelege: nu e absolut nimic rau in a avea vila imensa, Q7, salariu de mii de euro pe luna. Daca eu am ales sa imi pierd tineretea muncind ca robul de dimineata pana seara si am ajuns la un moment dat sa am salariu de mii de euro pe luna statul nu are nici un drept sa ma impoziteze mai mult decat pe nea' Gica maturatorul de strada.
Averile ilicite sunt o alta mancare de peste care nu se rezolva si nici nu se previn prin impozitare progresiva (vezi discutiile recente cu modificare constitutiei).

[andreylungu]

Nici eu nu am nimic cu cei care au milioane sau miliarde de euro, insa mi se pare aberant ca acestora sa le iei doar 16%, sa se imbogateasca si mai mult in continuare, iar tara sa fie praf la capitolul infrastructura, spitale, scoli, etc... Poate sa aibe oricine orice doreste, dar daca ai venituri mari si iti permiti sa platesti, plateste si impozite mari ptr a se dezvolta si restul tarii nu numai tu !!!

PS: Banuiesc din semnatura ta ca lucrezi in Praga, din curiozitate te intreb cat platesti impozit ptr cele cateva mii de euro pe luna pe care le castigi si cat ai fi platit in Romania ?

[TOTALSENDER]

si deci... de ce aberant? cum sa fie aberant? atata vreme cat se imbogatesc prin munca cinstita nu cred ca e o problema... asta cu sa luam de la saracai si sa dam la bogati cred ca tine de legende

la noi se dovedeste tot mai acut ca infrastructura (dar tot ce tine de infrastructura) este praf nu datorita faptului ca aceste cote de impozitare sunt distribuite uniform (procentual) ci datorita faptului ca banii stransi (sau primiti) sunt de fapt furati (ca sa nu ne mai ascundem de pe deget)

aberant este sa-ti bati joc de propriile valorile punandu-i sa plateasca pentru toti hotii (care "nu stiu" sa "gestioneze" banii adunati la buget)

[andreylungu]

$2
aberant este sa-ti bati joc de propriile valorile punandu-i sa plateasca

Deci vrei sa spui ca sistemele fiscale din Germania, Franta, etc sunt aberante, iar al nostru de acum este perfect ?

Ce valoari sunt de exemplu regii asfaltului care fac sute de milioane de euro fara sa asfalteze nicio strada cum trebuie si platesc 16 % ??? Ar fi rau ca acestia sa plateasca macar 30%, iar cu banii statul sa modernizeze spitalele si sa mareasca salariile medicilor(chiar VALORI) ???

[mihai79]

$2ici eu nu am nimic cu cei care au milioane sau miliarde de euro, insa mi se pare aberant ca acestora sa le iei doar 16%, sa se imbogateasca si mai mult in continuare, iar tara sa fie praf la capitolul infrastructura, spitale, scoli, etc... Poate sa aibe oricine orice doreste, dar daca ai venituri mari si iti permiti sa platesti, plateste si impozite mari ptr a se dezvolta si restul tarii nu numai tu !!!

PS: Banuiesc din semnatura ta ca lucrezi in Praga, din curiozitate te intreb cat platesti impozit ptr cele cateva mii de euro pe luna pe care le castigi si cat ai fi platit in Romania ?

Nu e deloc aberant sa iei acelasi impozit de la toti. De ce sa nu se imbogateasca si mai tare cei care castiga mult? Faptul ca au ajuns sa castige bine e rezultatul eforturilor si sacrificiilor lor asa ca au dreptul de a se imbogatii cat de mult vor ei.
Tara e praf la toate capitolele enumerate de tine desi pana in urma cu cativa ani am avut impozit progresiv. Deci argumentul acesta nu sta deloc in picioare.

PS. cam o treime din brut ramane la stat (toate darile) deci parca similar cu Romania.

[KomandantuR]

$2ici eu nu am nimic cu cei care au milioane sau miliarde de euro, insa mi se pare aberant ca acestora sa le iei doar 16%...

Daca ai avea salariu 1 milion de euro si ti-ar lua impozit 160 mii de euro, banuiesc ca ti s-ar parea putin.

[toxicristi]

Daca scade impozitul la cei cu salarii mici, nu tot se pierd bani de la buget? Bani folositi pentru 'investitii' si, ca o consecinta, o farama de speranta ca se va trai mai bine?

Argumentul de mai sus, evident, nu este valid, in cea mai mare parte din realitatea ca statul nu este investitor, ci consumator. El ia o parte de la cei care investesc, cei care castiga, cei care muncesc, cei care au, si dau celor care nu castiga, celor care nu au, celor care nu muncesc. Si, pe undeva, se mai fac si investitii.

Si sa nu uitam ca aici vorbim de taxe salariale. Care se refera la calitatea de salariat si atat. Indiferent ce are acasa, ce masina conduce, ce afaceri mai are, ce face in timpul liber, ce hobby-uri are, cat de frumoasa ii e sotia. Asa cum painea de la magazin nu costa mai mult daca te duci imbracat la costum, taxele salariale ar trebui sa fie aceleasi pentru toti.

Aaa, daca un salariat e sarac, cei in masura sa constate acest lucru trebuie sa il ajute, nu codul muncii. Maine poimaine te trezesti ca il ajuta si codul rutier, apoi codul bunelor maniere...

Oricum discutia nu prea are greutate, pentru ca vorbim de cateva procente in +/- , cu un impact destul de mic financiar, dar destul de puternic psihologic - motiv pentru care nici vesticii nu se ating de taxarea asta, chiar daca si-ar dori. Impozitarea progresiva versus unica pe un salariu mic tinde spre teoria chibritului. Din pacate, masurile de crestere naturala si sigura a salariului minim nu sunt pe placul lui andreylungu (nu, nu se pot face prin hotarare de guvern), ca implica mai multi cu Q7 si X5...

Daca vorbim de mai mult decat cateva procente, atunci e, intradevar, grav, pentru ca s-ar repeta greseala (pornita din intentii bune), de ajutorare a saracilor de azi si nenorocirea celor de maine. Cum se poate intampla asta pe termen lung? Simplu, prin descurajarea (chiar si psihologica a) progresului in cariera cu implicatii majore asupra evolutiei randamentului - unde, din varii motive, stam mult mai prost ca altii de o duc mai bine, prin micsorarea aporturilor la bugetul de stat - atat din scaderea impozitarii salariilor mici, cat si din trecerea la alte mijloace de remuneratie a celor cu salarii mari.

[andreylungu]

$2Din pacate, masurile de crestere naturala si sigura a salariului minim nu sunt pe placul lui andreylungu (nu, nu se pot face prin hotarare de guvern), ca implica mai multi cu Q7 si X5...

Hai sa luam din nou exemplu Germaniei: cat este salariul minim pe economiei (de 5-6-7ori mai mare decat in RO? ) si cate Q7, X6-uri si Bentley-uri vezi pe strada in compartie cu Romania (de 5-10 ori mai putine ???) ?

Eu ma retrag din discutie, pentru ca oricum nu am nimic de castigat si m-am saturat sa ma lupt cu morile de vant, aka mentalitatile colective de romanica prin care oricine care are o viziune diferita si ar dori sa incerce sa schimbe ceva ce nu merge bine este pus la zid

[Mihai L]

@andreylungu: eu cred ca refuzi sa intelegi realitatea din tara.
Problemele mari nu sunt cu taxele, ci cu adusul lor la stat (evident, companiile "serioase" nu le platesc). In al doilea rand ar fi cheltuirea banilor publici: fa socoteala cati bani s-au dus la stat si cate drumuri s-au facut din 90 incoace.
Uita-te la contractul cu Bechtel, cu Petrom, cu rezervele de petrol din Marea Neagra si cate si mai cate. Foarte multi bani s-au dat de colo colo ca sa astupe managementul defectuos sau sa hraneasca "prietenii".
Eu as face un pariu cu tine: in conditiile guvernului Nastase puteai pune cu 20% mai mult impozit ca tot nu ai fi vazut mai multe strazi/locuinte/lucrari de sistematizare...

[toxicristi]

Inseamna ca romanashu cum da de un pic de bani, si-a tras suv. Doar nu crezi ca bogatii lor sunt mai saraci ca ai nostri? Sau mai putini (raportat la populatie)? Ca iar imi aduc aminte de diferenta dintre salariul din Romania si cel din Germania, pe care o pastreaza patronul roman

@mihai : de curiozitate, in Cehia, ce procent din salariul complet (net + taxele tale + taxele angajatorului) merge la stat?

[Nic_Bv]

@Mihai L: vezi ca te cearta toxicristi, ca o dai pe politica. Ce ai spus pentru guvernul Nastase, se aplica lejer si pentru guvernul Boc, din pacate probabil si pentru guvernarile din urmatorii zece ani.

Asta fara sa fiu partizanul lui Nastase (dimpotriva!), insa e din ce in ce mai clar ca Brucan a fost un optimist incurabil.

[Mihai L]

$2Mihai L: vezi ca te cearta toxicristi, ca o dai pe politica. Ce ai spus pentru guvernul Nastase, se aplica lejer si pentru guvernul Boc, din pacate probabil si pentru guvernarile din urmatorii zece ani...

Am zis de ala pentru ca s-a terminat... La cel de acum nu se stie unde ajunge, mai avem de asteptat si sa nu gresesc cu previziunile...

[TOTALSENDER]

Andrei

putem aplica reversul medaliei si sa consideram ca si tu esti o "moara de vant"

discutand asa pe principiul de ce unii au, de ce unii nu au, sa iau de la ala pentru celalalt ajungem sa ne intrebam de fapt, care sunt fundamentele unei societati democratice?

La urma urmei traim paradoxul democratiei. Eu nu spun ca e bine sau e rau ca unii sa aiba 3 x Q7 si altii o amarata de dacie dar, nu un stat democratic am vrut? Trebuie sa ne intoarcem la anii aia in care aveam toti dacii ?

De ce am spus paradox al democratiei? Pai... ganditi-va si voi.... pe ce criterii (reale) sunt promovati oamenii astia in posturi de conducere / guvernamentale etc.

Si de aici... totul se cam explica. Mai exact noi vrem performanta cu niste oameni cam... neperformanti.

Pana la urma mult mai important este felul in care se investesc / cheltuiesc taxele luate, in rest e cancan...

[bezart]

din cate imi dau seama pe clubford sunt oameni normali la cap, doar cateva exceptii care confirma regula...

[mihai79]

Cristi: in Cehia e cota unica de 15% (aplicata la salariul "superbrut": brutul meu plus taxele pe care le plateste angajatorul pentru mine). Sunt ceva discutii zilele acestea pentru cresterea cotei la 19% - criza, deh! - dar nimic deocamdata.

[toxicristi]

Ma intereseaza TOT, nu doar impozitul, adica si asigurarea de sanatate & pensie (atat ale tale cat si ce cotizeaza angajatorul), somaj si altele.

[Nic_Bv]

@Cristi: incearca aici: http://www.finance.cz/dane-a-mzda/finan ... alkulator/

@Mihai L: ai dreptate, fantezia gurvenantilor este imprevizibila si se manifesta pana in ultima clipa.
OK, sa zicem ca te iarta sefu' pentru ca nu e cazul de politica, dar pentru citarea mesajului anterior oare scapi?

[Mihai L]

Citatul a fost atat cat sa faca legatura cu replica mea, iar in cazul unui raspuns intermediar evita semnele de intrebare.

[Nic_Bv]

OK, era o gluma, nu e menirea mea sa fiu mai catolic decat papa.

On topic, avem un coleg care nu participa la discutia noastra, desi pe blogul sau personal dezbate aceasta tema: http://www.politichii.ro/?p=2045

Cristi, te asteptam si p-aici. De cand ai schimbat masina, te-ai cam instrainat.

[TOTALSENDER]

mda

am citit si eu

ma seaca supercunoscatorii astia care ne trateaza pe noi, prostii cu zeflemea

au senzatia ca detin respunsul la toate si ne dau lectii de viata

de altfel e cam ciudata nevoia asta a lor de a impartasii la toata lumea emanatiile gandirii lor profunde... adica... daca are un blog poate fi privit ca un artist?

[marius_tsr]

Din punctul meu de vedere ar fi corect sa se aplice acelasi procent indiferent de salar. Cu spuneau si altii, prin impozitare progresiva se penalizeaza performanta. Daca cineva cu venituri mici nu e multumit de salar, ar trebui sa fie motivat sa-si ia un al doilea job cu jumatate de norma, sau sa-si caute altceva de lucru. Cind ma uit la mine pe fluturasul de salar, vad ca din brut statul imi retine 30%; mi se pare cam mult sa dai la stat o treime. Si statul imi ofera ce? La masina platesc impozit si taxa de drum ca sa merg prin gropi, pentru orice act ai nevoie nimic e gratuit, la medic ori mergi la privat unde e pe bani, ori mergi la stat unde e cu spaga, in invatamint parintii dau bani se se repare clasa, etc ...

[TOTALSENDER]

teoretic statul iti ofera (oferea) :

invatamant gratuit
servicii medicale gratuite
drumuri, trotuare, spatii verzi...etc...etc

ce spun eu acum e la nivel macro... si...asta trebuie sa se intample teoretic

este foarte limpede ca noi, oamenii avem nevoie de una alta in jurul nostru - chestii care din senin nu pica...

acum, ca la noi treburile astea sunt cam anapoda... ce sa mai zic... ideea este ca este deja mai mult decat necesar, sa gasim niste oameni care sa reuseasca sa echilibreze si implementeze aceste necesitati... mai exact sa nu mai fure banii astia adunati din impozite