Constructie casa/vila

[gedan]

e inca bine, un coleg a schimbat 5 echipe pana a terminat casa.
fiecare primea bani in avans, strica materiale, dispareau in ceata la nevoie.
eu am ridicat la rosu si acoperit in 5 saptamani, dar folosesc o echipa din bistrita.

spor la treaba!

[Cornel001]

Ce repede ! Cate nivele, ce suprafata ?

[bogdanv]

fara sa fiu rau intentionat, cred ca daca vei socoti banii pe care i-ai cheltuit si timpul care l-ai pierdut vei intelege de ce este necesar un inginer specializat si vei observa ca banii pe care i-ai fi investit intr-un asemnea om ar fi fost economisiti sau in cel mai rau caz investiti eficient.

ii sfatuiesc pe toti cei care se apuca sau vor sa isi faca o casa in regie proprie sa apeleze la un om care stie ce si cum pentru a nu se ajunge la situatii destul de nasoale (fundatii si stilpi cu segregari in beton, armare necorespunzatoare a elementelor de rezistenta, perforatii ale elementelor de rezistenta pentru trecerea conductelor din cauza lipsei efectuarii golurilor tehnologice din timp, materiale de constructie fara agremente tehnice sau care nu corespund, executie gresita a elementelor arhitecturale, etc).

[TOTALSENDER]

Corect Bogdan sunt de acord cu tine

in ceea ce priveste informatiile despre case din lemn... si eu sunt interesat... mi se pare o solutie mult mai ieftina si cred ca... destul de buna (nu ma pot hazarda la a spune ca mai buna decat caramida/BCA pentru ca nu cunosc mai nimic pe acest subiect)

[Mircea Maximg]

Am descoperit si eu topicul asa ca intervin sa enervez putin specialistii ....
Acoperisul terasa are si poate avea o multime de probleme . Indiferent ce spun firmele de la noi ce aduc materiale " smechere " , indiferent ce spun specialistii , rateurile sint in numar mare .Rateu la un acoperis terasa inseamna cald/ frig , infiltratii si rezistenta mica in timp .
Daca nu se doreste un acoperis normal si se vrea un " aspect " tip terasa , se poate merge pe cea mai SIGURA , IEFTINA si REZISTENTA varianta : se ridica zidurile pe conturul casei 1m , 1m si ....adica atit cit este necesar pt a face in interiorul lor un acoperis la o panta minima acceptata de materialul ales ca invelitoare . In acest fel vazuta din strada casa Nu are acoperis si PARE a avea terasa , dar ea ARE acoperis .
Din experienta va spun ca un asa acoperis , ventilat , este cea mai sigura si practica solutie , cu rezistenta maxima in timp si costuri minime .
.....................
In mod normal incalzirea si racirea casei dar si VENTILATIA ar trebui sa faca parte din proiect !
Incalzirea sper ca se va proiecta bine ...
Proiectul trebuie sa cuprinda modul de ventilare . Guri de ventilatie in baie , bucatarie sau alte spatii anexe , geamuri termopan cu ventilatie naturala ....tot ce este necesar pt un climat sanatos . Lipsa ventilatiei inseamna un microclimat nesanatos si duce la un mod de locuire in cavou . Trebuie cerut clar la proiectare , modul de ventilatie .
Nu pot sa va recomand ventilatie cu recuperare de caldura caci sariti din schema si nici cei mai " banosi " nu-si permit asa ceva ....
Racirea spatiului . Metodele de racire nu incep de la stadiul de constructie ridicata ci de la proiectare ! Trebuie gindita amplasarea in teren a constructiei in functie de punctele cardinale dar cum terenurile sint de regula mici iar alinierile si reglementarile urbanistice stricte , se poate macar jongla cu amplasarea camerelor in spatiul " dat " in functie de pct cardinale .
Metodele de racire " centralizate " sint extrem de scumpe ca montaj si exploatare , metodele locale sint oribile prin atirnarea unitatilor pe toate zidurile .
Metoda inteligenta cu costuri minime testata in timp : amplasarea cu " cap " a camerelor si umbrirea naturala . Umbrirea naturala este cea mai eficienta . Un copac , doi , bine amplasat , poate umbri si reduce temperatura pe geamuri si ziduri cu citeva grade bune , suficient pt ca spatiul interior sa poata fi locuit in conditii bune . Pt timp de iarna cind cad frunzele , camerele respective vor beneficia de lumina solara , deci de citeva grade in plus , avantaj la incalzire .
Sistemul !!! poate fi imbunatatit cu ventilatoare de tavan care sa poata " merge " la turatie extrem de mica , doar sa miste putin aerul .
Aceasta este metoda cea mai iefina de racire care se preteaza la o casa . Restul sint figuri si fite , bani aruncati pe montaj si exploatare .

[TOTALSENDER]

Mircea, foarte pertinent ce ai spus mai sus;

daca mai ai ceva "ponturi" si pe partea de ridicare a fundatiei, zidurilor (lemn vs caramida vs BCA - structuri de rezistenta, garaje subterane, bezi , izolatii et. etc) - este momentul sa te dezlantui

[mac01]

cam cat se plateste ptr un mp de constructie ? la o suprafata de 180 mp care ar trebui sa fie pretul real ptr manopera, exclus materiale ?

[Cornel001]

Bogdan, cred ca , cu mine vorbesti, si cred de asemenea ca vrei sa "spui" ceva, unde nu te contrazic, insa pornesti de la ipoteze gresite.

Unde stau acum beneficiez mult de umbrire naturala si ceva de genul asta vreau sa fac si la casa, dar nu ma pot baza doar pe asta, la noi e si multa umiditate, genereaza si calculatorul/monitorul caldura, astfel ca uneori seara ma trezesc ca atmosfera e cam "incinsa".

Daca stau sa ma gandesc si in vagoanele de metrou transpir...

[bogdanv]

nu m-am referit doar la tine, desi si aici am o opinie: echipele "care fac totul" sint de cele mai multe ori pierzatoare prin simplul fapt ca fac totul deci nu sint specializate in nimic. de pe vremuri omul bun la toate era bun doar pentru a face maruntisuri pe linga casa omului. e greu sa gasesti o echipa care sa aiba specialisti pe toate domeniile. in general asa ceva costa mai mult decit sintem, majoritatea dintre noi, dispusi sa platim datorita constringerilor financiare. nici optiunea de a face cu mai multe echipe nu este foarte cistigatoare, e mai scumpa dar are sanse mai mari sa fie ok pentru ca echipele mai stau cu ochii una pe alta si atunci....mai este ceva competitie, rica, hirjoneala, pira, ....

in ceea ce priveste unbrirea/ventilatia exista niste sisteme inteligente care pot face ceea ce iti doresti. un sistem de copertine actionate electric, un sistem chiller (este extrem de versatil) si impreuna cu sistemul BMS pot sa iti asigure un confort extraordinar indiferent de variatiile de temperatura, umiditate, etc. sistemul insa nu este ieftin. poate fi controlat inclusiv de la distanta, se poate integra cu sistemul de securitate, etc. in plus te sfatuiesc ca pentru noua locuinta sa prevezi, chiar daca o faci doar la nivel de proiectare si preechipare, un sistem dual de alimentare cu apa calda de consum (aici ma refer la tragerea tevilor necesare pentru un sistem de incalzire solara ceea ce nu reprezinta o investitie majora si te poate scuti mai tirziu de niste lucrari neplacute in casa). eu de exemplu in ultima vreme imi sfatuiesc toti clientii sa isi planifice cel putin un sistem de de incalzire apa cu energie solara (vara este suficient pentru o bucatarie si un dus, iar iarna preincalzeste apa ceea ce e un mare avantaj si reprezinta o reducere de consum de combustibil).

[gedan]

mac01, pentru parter +mansarda, 120+120mp, manopera a fost 12000E, la rosu.

[Mircea Maximg]

[bogdanv]

nu vreau sa intru in polemici desi as putea sa o fac la nesfirsit.
daca vrem sa traim in epoca de piatra o putem face fara nici un efort si retezatul este aproape. daca vrei casa de lemn cu ventilatie naturala cu umbrire naturala o gasesti ieftin la muzeul satului (acolo sint si poiecte de case gratis) si e din chirpici cu pereti de 30 cm...

hai sa vedem in cit timp creste un copac care sa umbreasca in mod eficient o cladire....ia ceva timp... probabil.
un sistem de incalzire pentru apa calda de consum costa intre 4000 si 10.000 de lei din care 6000 sint suportati de statul romanesc daca te documentezi si daca vrei sa te zbati un pic. recuperarea investitiiei: fix 3 ani. durata de viata a echipamentului: functie de producator intre 8 si 10 ani deci din anul 4 esti pe profit si copacul tau nu a ajuns decit al 2,2 m inaltime iar arborescenta lui este de 30% din cit ar trebui ca sa umbreasca parterul unei locuinte de 70mp (daca e tei ii ia si mai mult iar daca e tuia a murit deja de un an). doar daca iti faci casa in padure si defrisezi circa 200 mp din aceasta dar atunci....esti latifundiar si judeci si traiesti cu turma odata ... ceea ce nu cred ca e cazul.

ma opresc aici pentru ca nu vreau sa nasc eu in topicul acesta discutii atipiice si nelalocul lor. un singur lucru vreau sa scot in evidenta in incheiere: daca vrem putem trai si in pestera cu costuri zero.

[TOTALSENDER]

Bogdan,

sa inteleg ca ai ceva cu casele din lemn ?

Ma intreb daca, acea incalzire excesiva (vara) nu ar putea fi transformata in energie electrica (abur - turbina)... adica... zic si eu, na..

[Mircea Maximg]

[DON GYOVANY]

La faza cu panourile solare Mircea nu ai dreptate.Te poti incadra in cei 6000 lei cu un panou solar care functioneaza si iarna,pe baza de Tifocor,si rezista pana la -50 grade,deci nu este investitie din partea ta si te bucuri si de apa calda.Tie cum ti-a dat calculul ca este ZERO castigul cu panourile solare,si amortizarea la fel,si care investitie daca sunt banii de la stat ???.Exista si panouri scumpe si sofisticate,dar daca iti faci casa de 2 miliarde,te mai uiti la un panou de 120-200 milioane !?.
Si hai sa o luam asa babeste,cand iti faci casa automat ai nevoie de caldura pentru iarna,deci montezi o centrala termica(daca ai gaze naturale sau GPL),sau cazan pe lemne...iar apoi iti trebuie racoare pentru vara(aici imi place ideea cu umbrirea si ventilator),si automat ai nevoie si de A.C.M. care daca ai gaze sau GPL o face centrala termica,sau un instant pe GPL,sau un boiler electric.Toate astea le poti combina si iese ceva bun si folositor,adica cand iti montezi cazanul pe lemne,iei un boiler electric care mai are doua serpentine,pe una montezi cazanul si pe cealalta solarul,si in felul acesta ai obtinut A.C.M. din trei surse.Vara nu iti trebuie partea electrica sau cazanul,folosesti doar solarul,iar iarna solarul iti aduce un aport la incalzirea A.C.M. care oricum o incalzesti cu,cazanul pe lemne,si astfel castigi la combustibil sau curent,pentru ca solarul iarna itit poate ridica apa pe la 20-26 grade sau mai mult si atunci munceste mai putin cazanul sau rezistenta electrica sa iti produca A.C.M.,deci eu zic ca ai doar de castigat,parerea mea.

Nene Cornel eu zic sa iti tragi de la inceput si doua conducte de teava moale de cupru izolata pentru panou solar,e mai bine asa.Pe la ce etaj ai ajuns cu vila

[Cornel001]

Stati asa, nu pot sa directionez curentul (indirect prin acumulator) de la panouri catre centrala termica in loc sa incalzeasca direct apa ? Sau voi vorbiti de unele panouri care nu pot genera curent si sunt mult mai ieftine ?
Deocamdata inca sunt la sol.

[adicristea]

Nu inteleg de ce ne inversunam asa. Multumim pentru pareri, iar fiecare isi alege varianta potrivita. Eu, de exemplu, as plati mai mult pentru a-mi instala panouri solare pentru ca la 30 de ani cat dau banii bancii pentru casa oricum recuperez in 3-5 ani diferenta la curent. Dar altii poate vor ceva mult mai ieftin si atunci aleg varianta ta, Mircea. Nu e nevoie sa ne enervam pentru ca fiecare are parerea lui in functie de dorintele lui.

Repet, multumesc tuturor pentru pareri si mai asteptam si altele, daca doriti sa le impartasiti.

[DON GYOVANY]

Nene Cornel panourile solare doar incalzesc apa,deci il poti folosi doar la incalzirea apei.Panourile fotovoltaice genereaza curent electric,daca la asta te-ai referit

A,si am uitat sa mai zic ceva.Mircea a zis bine ca se incinge prea mult apa uneori la solar,dar asta in cazul in care nu prea stai in acea casa si vii doar la sfarsit de saptamana,pentru ca nu are cine sa consume apa.Dar si in acest caz este rezolvare,pentru ca se monteaza o supapa cu motoras electric care la 90 grade deschide si purjeaza apa fierbinte afara,si se face consumatie,iar in felul acesta nu mai e nevoie sa acoperi panoul.

Nene Adi le-ai luat toti banii la engleji si acum vrei sa iti ridici o ditamai vila ...si de ce inversunare vorbesti matalica acilisea,ca noi e

[TOTALSENDER]

Dada - bune informatiile astea;

mah DonGyovany noroc cu cunostintele tale ca s-a mai facut ceva lumina prin mintea mea Deci, carevasazica, aburul ala care da afara pe la supapa, nu poate fi recuperat catre o turbina generatoare de curent?

apa in sistem se trage cu o pompa? sau prin presiunea de la retea?

eu zic ca e un avantaj cu panourile astea, mai ales daca este subventionat sistemul de catre stat

cred ca ar fi o treaba si cu panourile alea fotovoltaice, dar cred ca e o treaba cam aiurea cu acumulatorii....

[gedan]

cu riscul de a-mi atrage oprobiul unora, va fac un mic calcul: o famile consuma gaze pentru ACM undeva intre 20-30 ron pe luna. la clima din tara, ave 4-5 luni de iarna, deci raman 7-8 luni x 30 = 240 ron / an.
presupunem ca facem o investitie in panouri de 6000 ron. in cat timp se amortizeaza?
cat ne costa intretinerea unei astfel de instalatii?
dar agentul termic cand trebuie schimbat?
un instalator pentru mici defecte cat il platim?
stricaciuni pe acoperis cat ne costa?
personal nu consider ca este rentabila investitia pentru o familie obisnuita.
daca vorbim de un bloculet sau o pensiune, se schimba situatia, poate deveni rentabila.

din experienta proprie, pentru casa ta trebuie sa alegi solutia cea mai simpla.

[TOTALSENDER]

ei.... un castig ar fi daca, si pe timpul iernii, ai un plus de incalzire datorat acestor panouri - adica, una e sa incalzesti apa (inclusiv pentru inclazirea casei) de la 5 grade (zic si eu ! ) si alta e sa o incalzesti de la 20 grade...adica, aceeasi idee este si cu sistemul de pompe de caldura - DonGyovany sigur cunoaste

discutia insa se muta mult spre partea economica, daca insa privim lucrurile dinspre conservarea resurselor... atunci... ce sa zic

si reamintesc : este program de subventionare guvernamental, personal as face orice sa depind cat mai putin de resurse energetice furnizate de... diversi (gaz, curent, apa....)

daca as putea sa-mi produc curentul in curte ar fi super, apa din panza freatica...si...tot asa ca na, daca maine da cataclismul peste noi, eu vreau sa ma pot uita in liniste la TV

[silviupn69]

Intreb ptr ca nu stiu.
Si dca durata medie de viata este undeva pe la 8-10-12 ani, asa cum specifica cineva mai sus, dupa n ani, la inlocuirea acestuia, te mai subventioneaza cineva sau atunci il platesti tu?
Stima

[Mihai L]

[Cornel001]

Pe domnul gedan care nu stie de subventii, sigur o sa-l coste...

[DON GYOVANY]

Totalule la 90 grade nu este abur,este doar apa fierbinte si purjeaza peroiade mici de timp,cateva secunde,doar daca nu montezi si acea supapa devine abur,pentru ca depaseste 120 grade (am patito la un client care nu a vrut sa punem supapa,si nici piesa de mixaj,si cand a dat drumul la apa calda i-a topit scurgerea de la lavoar iti dai seama daca intra la dush si dadea drumul pe calda ...dar aici vorbesc de cativa ani in urma cand statul nu dadea leu ) si bineanteles ca se mai pune si o piesa pentru mixaj,care indiferent cat incalzeste panoul,ea scoate numai 50-55-60 grade sau cat de fierbinte vrei tu,are reglaj manual.
Poti chiar sa iei de doua ori solar subventionat,avem cativa clienti care au facut dosar si in urmatorul an si statul le-a dat banii.
Apa in sistem vine de la retea,sau de la o pompa din put,sau hidrofor din put,apa rece din retea impinge apa calda catre consumatori.
Cu panourile fotovoltaice ce sa zic,iti trebuie mult spatiu in curte,de fapt mai mult si acumulatorii ocupa ceva spatiu,si cam coasta investitia.

gedan nu ai calculat bine,tu ai pus doar gazele,si centrala consuma si corent ...pai si un metru cub de apa rece?,sau daca ai hidrofor curentul consumat pentru apa rece?.
Pompa de la panoul solar nu depaseste 100w pe treapta 3,la fel ca la centrala termica...deci intr-o luna ai acelasi consum la corent,dar minus cei 20-30 lei de la gaze,aici te scoti
Nu ai ce sa intretii la instalatie,e totul presurizat,e chiar indicat sa nu se umble pe la ea.
Agentul termic nu se schimba,in cel mai nefericit caz se completeaza doar.
Un instalator nu are ce cauta la tine cat timp instalatia e in garantie.Dupa ce expira garantia il platesti in functie de cum merge piata,daca iti e prieten te costa mai putin sau nimic,sau daca e neica nimeni ciubucar de la crasma negociezi si il platesti cu o tuica-doua...trei.
Stricaciunile pe acoperis nu prea exista,pentru ca firma de iti monteaza solarul trebuie sa se ocupe de tot si sa nu iti ploua in pod dupa ce pleaca ei.
Eu cred ca e o investitie rentabila...pentru o familie obisnuita este si familie neobisnuita ...care e diferenta intre ele

Exact cum a zis Total,iarna conteaza sa pleci cu incalzirea apei de la 20 de grade,fata de 5-10 cat este pe retea ...si daca da cataclismul,cam ce crezi ca o sa mai vezi la TV..stirile PRO TV..

Nene silviu dupa n ani nu te mai subventioneaza nimeni,dar faci alt dosar si iti iei altul nou,si in felul asta castigi si tu si DON GYOVANY..

Nene Mihai ca de obicei ..
Nene Cornel esti belea cu ultima replica ti-a suflat nenea Mihai in gura

[gedan]

propun sa posteze cineva care a instalat cu subventie, sa scrie cat a platit si cat a recuperat, cat a alergat cu actele, etc.

[cor_leone]

Daca ai carte funciara sau autorizatie de contructie valabila ( max 2 ani ) celelalte acte
le obtii intr-o zi. Dupa ce primesti aprobarea si realizezi montarea panourilor solare , dureaza cam 1 luna sa recuperezi banii de la stat.
In general firmele care se ocupa cu montajul s-au "adaptat" si preiau riscul primirii banilor ,
adica fac investitia pe banii lor si printr-un contract cu beneficiarul si banca recupereaza suma.

[Cornel001]

Eu nu stiam ca exista si alte panouri solare in afara de cele fotovoltaice, dar vorba unui alt oltean celebru, "omu cat traieste invata..."

Pana la urma daca pun panourile pe acoperis aka terasa, deci deasupra locurilor de utilizare, mai am nevoie de pompa aia de la sistemul solar sau economisesc curentul acolo ?

Sa inteleg ce dezavantajul celor foto sunt ca sunt mai scumpe si ocupa mai mult spatiu... diferentele sunt mari ?
Pt ca daca as vrea sa utilizez apa si pt altceva decat spalat, deci pt incalzire, ar trebui sa fac incalzire cu apa/abur nu electrica...

[cor_leone]

In mod obisnuit este necesara acea pompa ( DON GYOVANI poate confirma ) deoarece ea
transporta prin circuit agentul de incalzire ( antigelul ) care la randul sau incalzeste apa din boiler
prin transfer termic. Pentru a obtine suplimentar si aport de caldura la calorifere , sunt necesare de la
doua panouri in sus - de preferinta cu tuburi vidate si performante ( nemtesti nu chinezarii ) care sa fie eficiente iarna si in ziele mai noroase nu doar cand e senin. Acestea , pot ridica temperatura apei
din calorifere la aprox 30 grade si apoi suplimentar cu un combustibil fosil ( gaze, lemne) sau electric sa ridici caldura la +50 grade.

[gabi_fiesta]

prea mult de citit...asa ca zic ce fac eu si fara a critica sau a aproba pe cineva sau ceva:
am cumparat teren 500mp in Magurele si am inceput constructia unei case nu prea elaborate ca pt niste tineri proaspat casatoriti care au si un copil, locuinta va fi compusa din P+1M , adica din parten si etaj mansardar adica fara pod, un mic podisor, o suprafata construta de 118 mp si ultili 95 mp .
Casa nu o fac in regie propie ca nu am timp si nervi pt asa ceva, am cautat o solutie si am gasit, prin firma care ma duce un pic mai mult decat relativ as economisi pe hartie dar nu cu mult, daca mai pui si timpul si alergatura veti ajunge la concluzia ca o firma e ideeal acum, dar daca ai ai destui bani pt a sta acasa si a sta pe santier zi lumina si ceva stoluri (la cap)...
Cel mai greu mi se pare de alergan pt avizele pt autorizatia de constructie ... am facut la drumuri si inca nu sau terminat .
In rest ce sa zic casa creste si estimez ca in sept spre sfarsit -octombrie sa fie gata.
Intrebari am multe pt cei mai proceputi si cu experienta sau cei care sau lovit de aceste probleme:

1. Hidrofor de care sa iau presiune si distanta de refulare (casa are camere de 2.5 m iar ca distanta de traseu de apa menajera ar fi cam 15 m) eu ma gandeam la presiune de 3-4bar si o refulare de 20-30m
2. Fosa septica, clasica, ecologica , ministatie de epurare......... pt 2-4 persoane, aici nu prea stiu
3. Centrala voi opta pe curent, deja am facut demersurile pt 380 V si am obtinut si brasarile pt acesta. Voi lua o centrala de 12 sau 14KWt inca nu stiu.(http://www.instalsol.ro/catalog/product ... ucts_id=37 http://www.instalsol.ro/catalog/product ... ucts_id=38 fara a fi considerata reclama) o parere e bine venita .
4. calorifere (radiatoare) voi opta pt cele din otel fiind mai ieftine
instalatie va foi facuta din ppr

o sa mai revin cu intrebari ...