Despre centrale termice, A.C. de apartament, panouri solare

[DON GYOVANY]

Pai tu ar trebui sa stii asta,tu esti tehnicianul aici,eu sunt prostimea
Schema asta cu trei pompe si ESBE-ul este inventia mea,nu ai sa vezi niciunde montajul asta,si am testato foarte mult timp in toate conditiile,si adio condend in camera de ardere a cazanului,si chiar cu lemne mai umede tot nu mai apare condens,caldura in casa pleaca pe la 40 grade,se coreleaza foarte bine intre ele pompele,diferenta intre tur si retur e de maxim 5 grade...dar trebuie sa muncesti sa ai performante.
O seara buna va doresc,tre sa plec la o terasa.

[Cornel001]

Deci pana la urma inteleg ca centrala asta ar trebui sa aiba o camera putin vizitata , ca sa minimizam sansele sa se afle omul acolo cand face poc ? Pai nu prea am unde... eu speram sa o bag sub scari in casa scarilor daca in pivnita nu pot.
Pana la urma cum altii isi pun in apartament care nu a fost prevazut pt asa ceva...
Voi radeti de mine...

[DON GYOVANY]

Mai nene Cornel nu rade nimeni de tine,ok?
Eu ti-am spus ce se cere aici in Craiova de catre aia de la gaze.De obicei CT se monteaza in bucatarie,si orice bucatarie are acei 18 mc si un geam ca suprafata vitrata,si se mai monteaza si pe balcon dar tre sa fie inchis cu termopan,de ce asa nu stiu ,si la fel sa aiba acei 18 mc minim.
La case am pus si pe casa scarii,chiar sub scara,dar erau mai mult de 18 mc si langa CT era geam mare ca la o bucatarie.
Eu zic sa stai linistit,CT pe gaze/gpl e foarte bine gandita si nu sare in aer...nu ai gaze?ea nu mai pleaca decat dupa ce o pornesti manual,nu ai curent?ea pleaca automat imediat ce vine curentul,plus ca ai acel senzor de gaze care acum e obligatoriu si care cum detecteaza un pic de miros de gaz,iti inchide automat gazul si suna alarma din el de te trezeste din morti,numai sa nu il tragi din priza cum fac unii "destepti".Si ca sfat,sa cauti sa iei un senzor mai bun,mai de calitate asa,ca alea mai ieftine pornesc prea des din fiestece si te scot din sarite,si te fac sa il scoti din priza pana la urma.

[edytzy22]

DON GYOVANY Banuiesc cum ai facut tu instalatia, si nu trebuie sa zici ca tu esti "prostimea" ca nu e asa aici toti cred ca ne dezvaluim mici secrete. Si eu am scheme de legatura care iti ridica randamentul de la centrala cu mult peste ce te-ai astepta tu dar alea nu le dau asa la orcine si oricum .
Poate ai auzit de vasele de acumulare sau cum le mai zice PUFFER TANK cu unu din asta calculat corect dimensional si constructiv si facuta automatizarea asa cum scrie la carte poti asa ajungi si la 18 ore pana la o noua incarcare cu lemne.
De exemplu un client de-al meu dupa o iarna a venit la mine si a zis ca a bagat 30 metri de lemn intr-o iarna binentele pe centrala de 55 KW si ma intrebat daca putem reduce consumul de lemn si binenteles ca se poate.
Dupa ce i-am modificat instalatia si am montat un PUffer Tank (vas acumulare) la urmatoarea iarna a trecut-o cu 1 masina jumate de lemne si in plus de asta avea controlul temperaturi pe termostat de ambianta ceea ce cred ca tu nu o sa ai la centrala ta pt ca daca opresti pompa pe cazan si cea de pe boiler se opreste si ea atunci ioc consumator si centrala face supratemperatura.

Apropo pe pompa de la boiler ai termostat de teava sau imersat montat? Asta daca nu vrei sa ai temp de 70 sau poate 80 grade in boiler la ACM.
Butelia aia de egalizare care o ai tu acolo montata nu face nimic mai mult decat egalizeaza temperatura de pe retur cu 50% din tur si o trimite catre cazan pe retur si de aceea nu mai apare condens pt ca temp pe retur este apoape identica cu cea de pe tur cu mici diferentede 5-10 grade.

Sa nu imi zici ca tu faci foc cu lemne cu umiditate mai mare de 25% si nu se formeaza condens in cazan ca nu te cred
Poate ai observat de pe unde ma trag si la noi aici e lumea centralelor pe lemne, pot sa zic ca am cu miile ponite.
O sa atasez si o poza cu o instalatie facuta candva pe vremuri cand mai aveam timp si de instalati sa vad ce pareri primesc la ea si ce obiecti .
Poza nu are calitate prea buna pt ca era facuta cu un telefon destul de slabut dar se vede centrala Unical pe lemne Puferul de care vorbeam eu si un boiler cu 2 serpentine care functioneaza fie pe solar sau fie pe centrala pe lemne depinde de ce anotimp e afara.

FiÅŸiere ataÅŸate

[bogdanv]

$2al Tuturor.
Am dat de acest topic din greseala si am cam citit tot ce sa scris pe aici si vrea sa il cotrazic pe colegul bogdanv care spune mai sus ca toate centralele termice sant bombe cu ceas ceea ce nu este adevarat.................

nu m-ai contrazis. chiar mi-ai dat dreptate. multumesc, era o nuanta acolo "factorul uman" si lipsa elementelor de automatizare/siguranta.

si eu tot din experienta vorbesc: citiva ani de dirigentie de santier pe instalatii, citeva PIF-uri si niste cladiri finalizate (circa 500.000 mp). recunosc insa ca la centralele pe lemne am avut surprize si a trebuit sa iau un consultant local caci .... era sa ma frig rau de tot.

chestia cu puffer-ul e o super chestie si cred ca am sa te caut (poate faci o vizita pe la Tebea - zona Brad, Deva) sa vedem cum pot retehnologiza/moderniza cea ce am eu acolo (am un Legno 36kW).

[edytzy22]

Vizita pot sa fac doar cand merg la cursuriile de specializare care le organizeaza furnizorul de centrale termice mai repede nici o sansa pt ca e cam mult de la mine pana in Deva pt ca eu sant din Baia Mare, dar ramane sa discutam pe forum. Si asa cum am spus eu am scheme de legatura pt mai multe tipuri de instalatii dar nu-mi permnit sa le pun aici deoarece nu e simplu de facut automatizarea la ele si de obicei toata lumea acolo greseste la apartea de comenzi pompe si temperaturi si alte chesti.
VA salut si numa bine .

[DON GYOVANY]

Mai edy tati,acum nu vreau sa te superi pe mine ca am sa fiu putin rautacios,dar cand eu am inceput instalatiile sanitare(asta se intampla pe la 6-7 ani,avand tatal instalator),si cand am montat prima centrala termica acum mai bine de 9 ani...nu stiu tu ce faceai atunci,dar cred ca avioane de hartie ...esti prea mic ca sa imi poti da vreo schema pe care eu sa nu o fi facut pana acum ...dar mai stii,vorba nashului meu...
Ce imi arati tu cu pufferul ala e prea simplu,am montat altele muult mai complicate,si unele la institutii de stat,cum ar fi un spital din "orasul" lui geoana.
Uite o lucrare din a 12-2010..solar,cazan lemne,puffer 1500litri,incalzire pardoseala...toate legate si functionale perfect,la un particular:

Am multe lucrari realizate de-a lungul anilor,si nu am stat sa le pozez pe fiecare in parte,mai mult din lipsa de timp si aparat mai deocheat asa,iar legaturile electrice le fac eu singur,si mai rar s-a intamplat sa nu reusesc si sa apelez la tehnician.
Lumea e saraca,nu au toti bani pentru aceste investitii si din cauza asta montez mai rar sisteme cu puffer si alti draci,dar asta nu inseamana ca nu stiu cu ce se mananca sau cum se monteaza...si recunosc ca la fiecare lucrare mai invat cate ceva,lucrand mult imi vin si idei,si le pun in practica,uneori imi da cu radical,alteori imi da mai bine ca la teoria din carte,nu stiu daca ma intelegi.
Ma bucur pentru tine ca faci acele cursuri,dar eu aici am alta metoda,avem doi ingineri la firma care fac specializare lunar la Bucuresti sau Tg.Jiu la Bosch si Ariston,si eu "fur" de la ei ,ca nu am timp pentru cursuri sau specializari,le fac din mers cum se zice,doar o data am dat un examen pentru iscir si mi-a prins bine,ca am tocit cartea atunci,dar acum ma pregatesc pentru licenta la facultate,deja intru in ultimul an

[DON GYOVANY]

Nene Cornel,ieri am montat un solar Ariston legat si la o CT Junkers in condensatie,in beci la cineva,si bag neste poze sa iti faci o idee asa:

Izolatia speciala de solar,are 15mm grosime peretele,deci tre sa dai doua gauri de 50mm la o distanta de 90mm.

Sistemul integrat al solarului,pompa recirculare,vas expansiune,manometru presiune,debitmetru lichid...

Legarea apa calda/rece cu vas expansiune,supapa suprapresiune/refulare,robinet golire,vana de amestec(cea cu galben) care regleaza la cat sa plece apa spre casa la consumatori...

Furtunele atasate sunt pentru umplerea cu glicol a instalatiei solare.

Panoul solar pe casa.

Pompa de recirculare a serpentinei pentru CT,supapa sens,filtru y pentru impuritati...

Cuplarea la tevile de tur si retur a serpentinei CT catre boiler.

Tevile care pleaca catre pod si urca la solar.

Cand e totul gata si in functiune.

Mentionez ca nu am montat acel robinet electric pe teava de ACM care purjeaza afara cand trece apa de 95 grade,pentru ca sunt trei persoane si locuiesc in permanenta acolo,in acest fel consumand multa apa nu mai era nevoie,si nu a dorit UPS pentru ca nu se opreste curentul in zona.
Seara buna tutulor.

[TOTALSENDER]

$2ai edy .... ,dar cand eu am inceput instalatiile sanitare(asta se intampla pe la 6-7 ani,

da? Si Universitatea lu' Craiova in ce divizie era ?

mai baieti, deci ce este acel Puffer ? O supapa? Sau ce?

mah DonGyovany - si totusi ce se intampla daca oamenii pleaca de acasa o luna de zile? Si daca totusi se ia curentul?

[edytzy22]

DON GYOVANY Cred ca asa cum am dat de acest topic asa am sa si uit de el pt ca aici vad ca conteaza cine stie mai multe si nu cine pe cine ajuta, si cel mai mult conteaza cine se juca cu avioanele pe la varsta mea deci DON GYOVANY eu nu am inceput sa-ti spun ce fel de tipuri de panouri solare am pornit sau ce centrale la nu stiu ce scoli sau institutii dar am observat ca ai asteptat sa incept sa vorbesc aici sa poti sa-mi inchizi gurita!
Fiecare instalator isi stie treaba iar schemele difera de la un caz la altul, si iti spun sigur ca am o schema combinata care tu sigurat nu ai facut-o pt ca asta este facuta la fostul ministru al agriculturi Muresan Ioar, neah ca-sa ma laud si eu .
P.S Pufferul din primul post arata beeton e confectionat foarte frumos ( jalnic de urat)
Ai inceput sa te lauzi si nu vreau sa ajungem la discutii aici pe forum asa ca am sa ies si nu am sa mai postez nici un msj aici. Cine vrea vreo informatie in legatura cu termotehnica am PM si vb acolo in rest numai bine.

[DON GYOVANY]

Totalule pufferul e vasul ala mare,rotund,cu serpentine,izolat pe exterior,ca un boiler mai maare asa
Daca pleaca de acasa o luna,e treaba lor,se fierbe apa in draci,creste presiunea in boiler,deschide supapa de siguranta dupa 3 bari,purjeaza apa fierbinte sau abur in beci,vine alta apa din retea in locul ei...chestii din astea marunte ...daca se opreste curentul,pompa de recirculare nu mai plimba glicolul,fierbe si asta in draci pana incepe sa se evapore sau da si asta pe la supapa lui de siguranta,si poate sa ramana instalatia la solar goala,vine curentul si pompa merge in gol ca nebuna...tot chestii marunte

Edy,stai vere linistit ca nu am ceva cu tine,dar nu ma lua pe sus cu un aer superior...Si eu am scheme de legatura care iti ridica randamentul de la centrala cu mult peste ce te-ai astepta tu dar alea nu le dau asa la orcine si oricum .
,Poate ai auzit de vasele de acumulare sau cum le mai zice PUFFER TANK ...nu sunt vere doctor sau avocat sau profesor sau IT-ist sa nu stiu de scheme sau sa nu aud de puffer,si la puffere stai linistit ca am pus cronotermostat cu unde radio,si la o familie m-a distrat tare mult faza cu cronotermostatul cu unde radio,pentru ca nevastasa il dadea sa faca mai multa caldura si barbatusau cand adormea asta se scula repede si il punea pe radiator..
Poti sa scrii ce vrei aici,nu iti interzice nimeni nimic,dar nu ma baga si pe mine in oala cu ceilalti care sunt pe langa subiect,atata doresc de la tine,ok?.Si pufferul ala e imbracat asa de propietar peste imbracamintea lui originala,asa a considerat omul ca ar fi mai bine,nu discut gusturile clientilor.
A,si eu aici nu ma laud cu nimic,nu am nici o obligatie fata de nimeni,nu castig nimic din informatiile care le dau mocca,vreau doar sa ajut colegii si atat.Si uite ca nu o sa mai dau nici o informatie,nimic...si poa sa se si inchida acest topic,nu ma intereseaza.

[alexandrion04]

Salut!
Stiti cumva se merita sa iti pui o centrala termica electrica de 4 sau 6 kw la un apartament de 55 metri patrati?
Multumesc anticipat!

[mircea76]

Poate cineva sa-mi dea un sfat in legatura cu dimensiunea cosului de fum? Evacuarea cazanului meu de 38,4 kw. are diametru interior de 155 mm. Care e dimensiumea de care am nevoie in acest caz? Mentionez ca este vorba de cazan fara gazeificare.

[AdiC]

$2alut!
Stiti cumva se merita sa iti pui o centrala termica electrica de 4 sau 6 kw la un apartament de 55 metri patrati?
Multumesc anticipat!

As fi interesat si eu de asa ceva. Don Gyovany, un mic sfat?

[Flaful]

Salutare!
Aici vad ca discutiile sunt foarte tehnice si imi am prind urechile. Eu vreau doar o centrala de apartament pe gaz si care sa faca fata la incalzit pe 3 camere ( nu stiu exact cati mp - daca trebuie ma uit ). Ce marci sunt ok? Am vazut ca la BAXI au garantie 8 ani, asta mi-a sarit in ochi.
Multumesc!

[aeon07]

la baxi am citit undeva ca acea garantie de 8 ani e o teapa
cam asa: 2 ani pompa+2 arzator+2 electronica+2 nu mai stiu ce...=8 ani total
adica garantia este in realitate 2 ani

[Flaful]

hahaha!
dar ce mai teapa, bine ca mi-ai spus sa ma duc direct cu gura mare la ei si cu amenintarile de rigoare ca altfel nu mai faci nimic in tara asta!

[Alexe Gabriel]

Eu am Vaillant Turbomax Pro VUW INT 242/2-3, functioneaza fara nici un defect din 2001, o desfac la doi ani si o curat de insecte prajite

[alexandrion04]

$2

$2alut!
Stiti cumva se merita sa iti pui o centrala termica electrica de 4 sau 6 kw la un apartament de 55 metri patrati?
Multumesc anticipat!

As fi interesat si eu de asa ceva. Don Gyovany, un mic sfat?

Tizul este prea avansat pentru a da sfaturi unor nepriceputi.
Ce inseamna sa te culci pe camp!

[edytzy22]

Eu recomand cu caldura Bosch ZW 24-2 (Gaz 3000), Viessmann Vitopend 100 WH1D, Vaillant (pt cine are bani:D ), Immergas si ceva mai ieftine Ferroli si Motan.

[DON GYOVANY]

Imi cer scuze ca nu am putut raspunde,nu am timp nici sa mor.Va rog sa cititi cu atentie paginile din urma si gasiti raspunsurile acolo,sau daca are mai mult timp colegul edytzy il rog pe el sa raspunda,se pricepe la instalatii,si desi nu imi place sa recunosc,in unele situatii cred ca stie mai bine ca mine.
Ne auzim cand o sa am si eu mai mult timp,va salut.

[mircea76]

Salutari si Sarbatori Fericite in continuare...poate sa-mi spuna cineva de ce presiunea la o centrala termica pe lemne fara gazeificare este mai mare in ultimele zile desi centrala este utilizata in aceleasi conditii? Pana acum cateva zile aveam o presiune maxima de 1,7 bari iar acum daca folosesc aceeasi cantitate de combustibil trece cu putin de 2 bari. Ca sa mentin presiunea sub 2 bari a trebuit sa micsorez cantitatea de combustibil, nu ca mi-ar parea rau, dar ma streseaza ideea ca s-ar putea ca in timp sa creasca si mai mult.

[DON GYOVANY]

Nu este nici o problema daca a ajuns la 2 bari,si chiar daca depaseste putin peste,nu e nici o problema.La cazanele pe lemne e bine sa fie presiunea 1-1.2 bari cand este apa rece,si cand se incalzeste si se dilata ajunge la 2 bari,sau putin peste.
Verifica si vasul de expansiune daca mai are presiune(aer),citeste pe eticheta lui si vezi ce presiune recomnada fabrica sa ai acolo,si daca e scazuta iei un compresor sau o pompa de masina,si bagi aer,asta daca ai instalatia cu circuit inchis.In general trebuie sa fie cam 1.5 bari in vasele de expansiune,si tot timpul se verifica si se baga aer cand nu ai deloc presiune in instalatia de incalzire.
Ar trebui sa ai doua supape de siguranta care dau afara la 3 bari,asta ca sa stai linistit.

[mircea76]

Este cu circiut inchis si o sa fac verificarea vasului. Merci de sfat. Toate cele bune si un An Nou Fericit!

[DON GYOVANY]

Sa nu uiti cand verifici vasul,sa nu ai presiune in cazan,sa fie 0...iar cu anul nou fericit..ce sa zic..pentru mine nu mai e la fel de fericit.

[Moartea]

Giovanni, ştii bine că oamenii se caută între ei când au nevoie unul de altul (proverb oltenesc!) aşa că intru în gară direct:
pct 1:

la mulţi ani ţie şi celor dargi ţie, sănătate şi putere de munculiţă! (că potu ăla de 7 milioane de euro de la loto l-a luat un taximertrist din colentina)

pct 2. scuze că e un template, l-am pus pe mai multe forumuri...

"bună ziua.

s-o luăm cu începutul:

Crăciun fericit şi să vă dea Dumnezeu sănătate ca restul le descurcaţi voi...

iată problema mea:

e vorba de o centrală Motan montată acum aproximativ 3 ani într-un apartament de 2 camere. de ea sunt legate 4 radiatoare.
modelul pare a fi Start. are un manometru analogic (din ăla cu cadran şi ac) şi vreo cîteva soft touch-uri şi două alfanumerice ce arată temperatura sau erorile... ceva foarte simplu care ar trebui să meargă sfoară...

probleme:

în unele situaţii dai drumul la acm şi o foloseşti câteva minute şi când opreşti acm se aude în circuitul de radiatoare un zgomot sacadat asemănător mitralierei. în momentul zgomotului am pus mâna pe ţevi sau radiatoare şi nu se simte un şoc hidraulic corespunzător zgomotelor... adică instalaţia nu vibrează. asta ar fi problema mai gravă.

în timpul funcţionării normale pe încălzire când pompa circulă apa, se aude apa în instalaţie ca şi cum ai avea o ţeavă spartă undeva; un fâşâit permanent, fapt ce nu l-am mai întâlnit niciunde. uneori se mai aud gâlgâieli dar am verificat toate radiatoarele şi nu au aer. sau nu par a avea...

centrala se află în casa unei doamne în vârstă, la 120 km de bucureşti, iar aceasta a fost permanent păcălită de diferiţi instalatori care i-au tot schimbat, sau au pretins că au schimbat, diferite componente ce până acum au costat-o aproximativ 1000 lei ceea ce reprezintă o avere pentru situaţia doamnei. spun acest lucru datorită faptului că, acum vreo două săptămâni, instalatorul s-a întâlnit cu doamna în piaţă şi i-a zis vesel: "sărumâna doamnă, vă merge centrala? că nu m-aţi mai chemat de mai bine de-o lună!" dacă aş fi fost de faţă l-aş fi inecat cu mâna mea în Dunăre!
am ajuns paranoic; am senzaţia că centrala e sabotată, că cineva a montat în holenderul de pe radiatoare un blind ca o monedă de 10 bani cu o gaură de 3 milimetri ca să circule apa greu... din nefericire aşa pare...
nu am calitatea să mă apuc să demontez şi să verific EU anumite lucruri dar aş fi bucuros dacă mi-aţi putea da nişte idei, poate pot să rezolv treaba gratis, pentru acea doamnă şi aici mă refer la experienţa dumneavoastră dragi colegi.

vă doresc toate cele bune!
Gogo"

sper să ai chef să-mi răspunzi
salutări

[TOTALSENDER]

uite, ma bag si eu ca musca-n lapte
viewtopic.php?f=17&t=32914&start=2400

deci, nu e vorba neaparat de chef

si, apropos, un UserName mai inspirat nu ai gasit?

[Nic_Bv]

Don Giovani, vin la tine ca la doctor... am o centrala termica Ariston Microtec 23 mffi ceva ca asta: http://i.clubafaceri.ro/clients/4/78784 ... 35_big.jpg

Am montat-o in 2003. M-a servit cu credinta pana iarna trecuta, cand am avut doua incidente: schimbat pompa si robinetul de umplere. M-a costat mult, amandoua reparatiile cred ca undeva spre 800 RON. Acum vad ca robinetul iarasi da semne de slabiciune, parca nu inchide complet si imi baga apa-n instalatie.

Ma gandesc la vara sa o schimb. Ma bate gandul sa iau una cu boiler, sa pot folosi apa calda si la bucatarie si la baie in acelasi timp. Ce zici, merita sa o schimb? Un Ariston ajuns la 9 ani e generator de belele? Daca e de schimbat, ce recomanzi? Multumesc anticipat de sfaturi!

[DON GYOVANY]

Nic in mod normal ar trebui sa mai mearga multi ani centrala ta,si probabil ca robinetul de l-ai pus acum e mai slabut.
Poti sa iei una cu boiler,dar aia cu boiler trebuie sa iti mentina apa din boiler mereu calda la ce temperatura o setezi tu,si asta inseamna un consum de gaze in plus...sau poti sa iei una care face mai multi litri de ACM pe minut ca sa acopere ambele consumuri concomitent baie/bucatarie,dar si aici e un incovenient pentru ca tre sa iei una cu mai multi kw ca sa faca mai multi litri de ACM pe minut.Cele care fac cei mai multi litri de ACM sunt cele in condensare,dar si pretul e pe masura.Acestea sunt cele mai performante,au randament peste 100%,si au consumul de gaze mai mic decat cele clasice.
Ca si centrala,poti merge tot pe Ariston,dar modelul de varf: Ariston Genus 24 FF (24kw),28 FF (28kw),36 FF (36Kw) modele clasice.Si modelele cu condensare Ariston Genus Premium 24 FF,28 FF,35 FF.
Sau daca vrei si mai bun,poti merge pe Bosch.Este modelul Bosch ZW 24-2ae GAZ 3000W care este cea mai uzuala,si modelul mai de varf Bosch ZWE 24-5 MFA 5000W,si bineanteles cea in condensare care este si cea mai performanta,Bosch Condens 3000W ZWB 28-3c

Daca vrei sa o schimbi mai spre vara,sa te hotarasti si tu cand sunt ZCF ca sa vin cu 2 zile mai devreme la Brasov si sa iau trusa de scule la mine..

[Officer]

DON GYOVANY imi zicea un prieten care si-a facut casa (cam 130 mp utili) ca a fost si el pus in situatia de a alege intre centrala clasica si cea in condensare si cica la suprafete sub 200 - 250 de mp economia nu este una spectaculoasa, adica cel mult 10% in minus la factura de gaze. 10% la o factura de 400 de lei inseamna 40 de lei. Diferenta de pret intre o centrala clasica si una in condensare, in functie de performante, incepe de la 1500 - 1600 de lei. Asta inseamna ca diferenta de pret, in exemplul dat de mine, se amortizeaza in aproximativ 40 de luni de iarna... adica in vreo 10 ani. Nu am argumente tehnice, doar spun ce imi zicea si mie omul care se documentase si intrebase in stanga si in dreapta.

Matale ce parere ai?