Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[adicristea]

Sunt in asentimentul celor doi colegi de mai sus. O singura remarca am de facut.

$2i se face scarba de "atentia" pe care mi-o dau cersetorii incepand de la poarta bisericii pana la usa acesteia.

Acum sincer, daca nu in fata bisericii, unde ai vrea sa vezi cersetori? Oameni saraci sunt peste tot, oameni care au pierdut totul din varii motive. Ca unii pot munci, dar nu vor e alta discutie si sunt de acord ca nu ei sunt potriviti pentru "meseria" de cersetor. Dar sunt pe acolo si oameni cu nevoi autentice, doborati de viata sau chiar de sistem. Unde ar trebui sa se duca? (Nu-mi zice "la guvern" pentru ca stim amandoi ca desi aceasta ar fi solutia, ca statul sa le asigure un trai, NU se intampla asa).

[bibi]

Eu pot sa zic ca am un fler in a depista oamenii anevoiosi fata de "profesionisti". Probabil si din cauza ca dau nas in nas cu ei zi de zi.

Cand am recunoscut un om care chiar avea nevoie de ajutor, cum am putut ,am incercat sa il ajut. Mai multe detalii nu dau ca nu imi place sa ma
"afisez in public", ca Becali

Dar acei profesionisti ... frate ii vezi , sunt sanatosi si in loc sa munceasca .... numai cand ma gandesc imi creste tensiunea.
Eu muncesc zi de zi ca sa pot am ce sa pun pe masa familiei . Am avut si eu necazuri. Cu o luna inainte sa nasca sotia, m-am trezit fara slujba, cu rate la banca si trebuia sa mai scot si inca 4000 lei pentu nastere.

Acuma , imi vine unul/una din asta la mine sa ii dau bani, ca o doare maseaua, ca ii moare copii de foame sa'ti traiasca mancathias.

De ce i-as da ? Poate una dupa ceafa.

Hai sa am deviat de la subiect. Pana la urma subiectul e biserica si nu "toxinele" ei

[Mihai L]

$2..
Noi vrem sa existe biserici, preoti si oameni care sa se ocupe de ele - dar asta necesita si bani, normal. Dam atatia bani pe porcarii care nu fac decat sa ne strice, iar cand vine vorba sa platim pentru ceva cuadevarat folositor....
...

Exprima te rog doar parerea ta. Nu NOI VREM.
NOI cu siguranta vrem altceva. Scoli, spitale, infrastructura rutiera, s.a.m.d.

Apropo, ai facut socoteala cat stai intr-o biserica vs scoala/sosele/etc...? Pe principiul asta ar trebui sa construim si sali mari unde sa petrecem revelioanele cu totii.

Sunt de acord si cu aceasta nevoi, dar asta vine DUPA nevoile imediate.

[Nic_Bv]

Bineinteles ca vrem scoli, spitale, drumuri. Multe, de calitate, deschise de ieri daca se poate.
Dar ce legatura are asta cu biserica?

Banii care s-au dat din contributii personale NU se iau in considerare, fiecare doneaza bani unde il taie capul.

Banii de la buget? Mergeti fratilor la vot, luati-va de guler cu consilierul local la care este arondat cartierul vostru, mergeti in audienta la parlamentarul pe care l-ati ales... FACETI CEVA MAI ACTIV decat corul babelor de la biserica.

Mergeti la vot! Atata vreme cat la alegeri se prezinta preponderent pensionarii, cei alesi vor directiona bugetul spre investitii care sa aduca voturi.

O biserica de cartier, eventual si cu pictura parlamentarului la intrare, aduce 1.000 de voturi, garantat.
O scoala de cartier aduce 1.000 de parinti care de alegeri stau la iarba verde sau proptiti in fotoliu cu telecomanda in mana.

[KomandantuR]

Nic, ce te face sa crezi ca nu am fost la vot? Pe cine ar fi trebuit, sau pe cine sa votez si SA AM GARANTIA ca nu vor fi alocati niste bani pt biserici in detrimentul scolilor si spitalelor? Sa fim seriosi.
Si e asa de simplu sa dai vina pe "ceilalti", adica cei care ori nu au votat, ori au votat invers fata de tine...
Realizezi ca nu are suport argumentatia ta.

[Nic_Bv]

@KomandantuR: ba are suport argumentatia mea, pentru ca tu reprezinti exceptia.
Stii foarte bine cine merge la vot, cine merge in audiente la primar, etc.

Stii la fel de bine cat de "trendy" e declaratia "nu ma duc la vot ca n-am cu cine sa votez", mai ales in randul tinerilor, intelectualilor, etc.

[TOTALSENDER]

Cred ca pentru a avansa in discutie este necesar sa separam un pic viata spirituala de cea materiala. Multe probleme apar generate fiind de aspectul material : lacomie, avarie, rautati, invidie...

De fapt, ce ne apasa pe noi? Ca nu avem drumuri de nu stiu care? Pai, bunica mea se chinuia cu caruta prin hartoape si... tot asa.
Ca s-a scumpit benzina si nu ma mai pot plimba cu masina? Ca am masina de 20 mii eur si vor astia cauciucuri de iarna si eu caut la SH... Pai, astea sunt probleme? Pai bunica mea punea carne pe masa o data pe luna si... atunci ear sarbatoare... Nu cumva, problemele astea generate de material sunt in realitate niste probleme false?

Avem scoli, nu? Asa e, ar fi bine sa avem mai multe, dar si in alea in care se invata exista multi care-si bat joc, neapreciind eforturile pe care le-au facut cei care au construit scoala cu pricina. Daca am avea mai multe scoli... ce credeti ca s-ar schimba?

Dar daca ar citii fiecare din noi, dimineata, o pagina din Biblie... ce credeti ca s-ar intampla ?

[verga_Cip]

$2Dar daca ar citii fiecare din noi, dimineata, o pagina din Biblie... ce credeti ca s-ar intampla ?

Cine ar citi? Cei care se duc la scolile care NU exista?

[Mihai L]

Sincer? Nu s-ar intampla nimic!
Si bunica ta citea din biblie si totusi nu avea ce pune pe masa, corect?

Ca sa poti face niste bani trebuie sa fii pregatit. Ti-a cerut vreun angajator sa vada cat stii din biblie???

Asta intra la chestiile personale. Lasa in schimb elevii sa invete, creaza-le conditii bune, plateste profesorii bine si in baza asta vor putea fi triati mult mai bine.
Deocamdata se merge pe ideea ca "la cati bani imi dau e suficient cat muncesc".
La fel si spitalele si toate celelalte care nu merg in tara asta.

Dar nu ne spune ca nu functioneaza din cauza ca nu citim biblia, rogu-te...

[TOTALSENDER]

Deci... vorbim de material sau spiritual?

Exemplul cu bunica mea este spre a exemplifica faptul ca, adevaratele probleme sunt altele in lumea asta...

Si zau Mihai, asta cu "lasati elevii sa invete"...e un pic cam de fapt imi aduce aminte de vorbele unui ilustru in viata "lasati-ne sa ne pregatim in liniste..."

Ce vreau sa spun este ca, daca esti puternic spiritual, ai o morala sanatoasa... viata ta este mai plina de bucurii...

De altfel, cred ca una din problemele noastre ca natie este ca ne-am pierdut credinta... si, de aici, multe probleme...

[Nic_Bv]

$2e altfel, cred ca una din problemele noastre ca natie este ca ne-am pierdut credinta... si, de aici, multe probleme...

Perfect adevarat. Prin extensie, ne-am pierdut reperele morale, scala valorilor. Lucruri d-astea aristocratice, de care o societate de consum nu are nevoie (a se citi: e periculos sa le detina).

[DanielArdelian2]

$2e vreau sa spun este ca, daca esti puternic spiritual, ai o morala sanatoasa... viata ta este mai plina de bucurii...

A fi puternic dpdv spiritual si a avea o morala sanatoasa nu are absolut nici o legatura cu vreo religie sau cu vreo biserica sau cu a crede in (si a vorbi cu) prieteni imaginari.

$2erfect adevarat. Prin extensie, ne-am pierdut reperele morale, scala valorilor.

Corect. Dar in acelasi timp, am dobandit din plin "spiritualitate crestina". Iar asta dovedeste exact ce am spus mai sus.
Am dobandit "spiritualitate crestina" - pai un argument ar fi tocmai numarul de biserici care se construieste si despre care se discuta. Un alt argument ar fi acel sondaj care a mai fost dezbatut aici pe topic: http://www.gandul.info/news/portretul-u ... ic-6747523

$2Dintre repondenţi, 95% au declarat că cred în Dumnezeu, 52% cred în iad, 73% cred în Rai, 84% cred în păcat, 63% în viaţa de apoi şi 88% în puterea rugăciunii.

Deci uite cate beneficii (nu) ne aduce religia: chiar si in conditiile in care 95% din romani cred in Dumnezeu, recunoastem cu totii ca ne-am pierdut reperele morale si scala valorilor. Si atunci, vorba bancului, la ce ne-o folosit?

$2oarele se învârte în jurul Pământului - 42% cred că da, 7% nu ştiu sau nu răspund;

Acum aproximativ o luna am auzit la postul national de radio un nene de la BOR care era extrem de mandru de aceste rezultate - va dati seama, 95 % dintre romani cred in Dumnezeu, spre deosebire de nemti, unde rezultatul a fost de doar 60%. Si, evident, in urmatoarea fraza a laudat meritele ortodoxismului, vizibile clar in Romania si a compatimit esecul catolicismului. Ca asa-i in tenis.

[Mihai L]

$2..
Ce vreau sa spun este ca, daca esti puternic spiritual, ai o morala sanatoasa... viata ta este mai plina de bucurii...

De altfel, cred ca una din problemele noastre ca natie este ca ne-am pierdut credinta... si, de aici, multe probleme...

Ho ho ho...
Stai ca nu ne intelegem aici: parafrazand semnatura unuia dintra colegi, constructia de biserici nu ne face mai credinciosi. Si atunci care e argumentul?
Una din problemele noastre ca natie zici ca este pierderea credintei? Pai cum doamne iarta-ma sa mai crezi in ceva cu asa preoti? Marea majoritate sunt pusi pe capatuire, uita-te numai la ce s-a mai intamplat in ultimele zile. Asa crezi ca aduc credinciosii pe calea cea buna?
Apuca-te tu ca biserica sa faci curatenie in curtea ta, arata-ne ca educatia si spiritul indus de religie ajuta si apoi se gasesc si bani pentru ei.

[TOTALSENDER]

$2

$2e vreau sa spun este ca, daca esti puternic spiritual, ai o morala sanatoasa... viata ta este mai plina de bucurii...

A fi puternic dpdv spiritual si a avea o morala sanatoasa nu are absolut nici o legatura cu vreo religie sau cu vreo biserica sau cu a crede in (si a vorbi cu) prieteni imaginari.

Traiesti intr-o eroare foarte mare, zau

Cum spunea si Nic deasupra : un popor fara repre morale, e cam varza ! Si reperele astea morale sa fii tu sigura ca nu ti le iei nici din filmele porno, nici de la jmekerii de cartier care defileaza pe post de vedete pe la TV


LE : mai Mihai, pe mine ma amuza de exemplu unul ca tatal meu, foarte ofticat pe preoti, ceva la modul, "cum sa ma duc eu la hotii astia, ce fac ei sa ma atraga ?"

Nu e nimeni obligat sa te atraga pe tine sa ai o viata spirituala in ordine. Asa cum nimeni nu te obliga sa te speli pe maini....
Trebuie inteles ca preotii, asa cum sunt ei, sunt tot oameni, ca si noi, supusi greselilor si... tot asa!

A, si aprorpos, sa stiti ca exista o mare deosebire intre preotii din orase/sate si cei de manastire ...

[Mihai L]

OK, dar de ce ti-ai lua aceste repere din biblie?

[TOTALSENDER]

pai, ca sa ne exprimam mai plastic, Biblia este cam principala "lucrare" care ilustreaza cam pe unde se situeaza binele si pe unde raul, cu pilde...etc

Discutiile pot deveni foarte ample, adica, aporpos de moralitate, e posibil sa ajungem pe la Imperiul Roman ai carui locuitori considerau ca viitoarea sotie, inaintea nuntii, putea fi oferirta, ca un ritual, tuturor prietenilor, cunostintelor mirelui (caste ale lor)

Revenind la zilele noastre, e posibil ca noua sa ni se spele un pic reierele cu crize economice (materiale), SEX si numai SEX (trupesti)... etc. Si, pentru toate astea, cine e de vina? Pai, Biserica, normal.

Eu nu . Altii.

[DanielArdelian2]

$2raiesti intr-o eroare foarte mare, zau...Biblia este cam principala "lucrare" care ilustreaza cam pe unde se situeaza binele si pe unde raul, cu pilde...etc

Aceasta afirmatie este extrem de naiva si dovedeste ca n-ai citit si n-ai urmarit topicul pana acum.
Biblia este, pentru tine "principala lucrare" doar prin simpla intamplare ca te-ai nascut intr-o tara crestina si ca asa te-au invatat parintii. Care, la randul lor sunt oameni si nu le stiu nici ei pe toate. La fel de bine puteai sa te nasti intr-o tara asiatica si aveai alta "principala lucrare" si alte repere morale samd.

$2e la Imperiul Roman ai carui locuitori considerau ca viitoarea sotie, inaintea nuntii, putea fi oferirta, ca un ritual, tuturor prietenilor, cunostintelor mirelui (caste ale lor)

Biblia spune ca cei care lucreaza sambata trebuie ucisi. Ai lucrat vreodata sambata? Pregateste-te...
Biblia spune ca homosexualii trebuie ucisi. Biblia spune ca vrajitoarele trebuie ucise. Biblia spune ca cei care cred in alti zei trebuie ucisi. Biblia contine numeroase exemple in care Dumnezeu, direct sau indirect, comite crime nemiloase. Biblia spune ca daca nu te supui lui Dumnezeu, acesta va trimite niste animale salbatice sa-ti omoare copiii si turmele.
Multumesc, dar mai bine ma lipsesc de asa moralitate.

LE: La fel cum tu esti acum convins ca adevarul adevarat este cel din biblie, la fel de convinsi erau si romanii ca adevarul lor era cel adevarat. Ceea ce ai facut tu acum, cand ai prezentat moralitatea "mai buna" a bibliei in contrast cu moralitatea romana demonstreaza, inca o data, faptul ca moralitatea absoluta nu exista. Demonstreaza, inca o data, ca moralitatea este subiectiva si relativa in spatiu si timp si ca, in timp, omul evolueaza si avanseaza din punct de vedere social si moral. Iar biserica, pentru a putea supravietui si pentru a putea sa-si mentina influenta, "schimba macazul" dupa cum sunt vremurile (vezi de ex. chiar si Vechiul Testament - candva adevarul si moralitatea absoluta versus Noul Testament - noul adevar si noua moralitate absoluta).

Senzatia este ca religia iti ofera morala pentru ca asa ai fost educat. In realitate, si religia, ca sa ramana relevanta, adopta si se adapteaza la morala societatii.

[TOTALSENDER]

ma uimesti
nici nu ma obosesc sa citesc prostiile pe care le scrii

te astept cu citate concrete

si apropos, mai citeste o data citatul pe care l-ai preluat; si da, pentru mine este principala lucrare insa exprimarea mea este un pic diferita de ceea ce interpretezi tu

te-ai intrebat vreodata daca e intamplator ca ai aceasta religie?

[Mihai L]

$2..
te-ai intrebat vreodata daca e intamplator ca ai aceasta religie?

Ei na! Ce ai vrut sa spui cu asta? O fi vreo conspiratie internationala ca Daniel sa fie de aceasta religie? Dar daca e musulman...?

[TOTALSENDER]

ma uimesti
nici nu ma obosesc sa citesc chestiile astea pe care le scrii cu atat patima, radiind de fericire ca detii secretul absolut

te astept cu citate concrete

si apropos, mai citeste o data citatul pe care l-ai preluat; si da, pentru mine este principala lucrare insa exprimarea mea este un pic diferita de ceea ce interpretezi tu

te-ai intrebat vreodata daca e intamplator ca ai aceasta religie?

[Mihai L]

Prin "dialogul" tau imi aduci aminte de un citat: "Ci eu în lumea mea mă simt. Nemuritor şi rece"
Zau daca nu asta e impresia pe care ne-o lasi...

[DON GYOVANY]

$2i limba cam lunga, semn ca nu vei avea probleme...

Nene Mihai ai si tu dreptate intr-un fel,cand mergi la femei e bine sa ai limba lunga cand te lasi jos,si sigur nu vei avea probleme

Mai TOTALULE,pai te credeam baiat serios...acum venisi si tu cu lectii despre biserica,credinta,dumnezeu...si alte babauri...
Pai ia uite tu aici ai dreaq popi cu ce masini umbla,ultimul model de S...dacia logan nu le mai place...chisaiasi in freza.

Pentru ce dreaq ne trebuie noua atatea biserici,sa facem ce? cu ele...sa ma chis io pe ele..

[Mihai L]

@DON GYOVANY: Nu vrei sa-i intelegi deloc... Of of of.
Pai tocmai lectia de smerenie si de umilinta o predau aici in poza... umilinta celorlalti.

Da sa stii ca eu tot mai sper ca de fapt au vazut un om sarman pe margine si de fapt au coborat sa-i dea lui masina, in spiritul credintei...

[DanielArdelian2]

TOTALSENDER: Ai mancat vreodata carne de porc? Ghinion...este interzisa in biblie.

Apropos de beneficiile religiei si ale bisericii, sunt curios ce anume este moral si spiritual si sublim si inaltator in a te inchina si a lua sfaturi despre umilinta si smerenie de la unul imbracat in haine cusute cu fir de aur si cu un lant de aur de-un sfert de kil dupa gat si in a pupa icoane aurite in cladiri extravagante cu cupole poleite.

$2arurile sunt mai folositoare ca bisericile.

$2iudat... un Dumnezeu care ar fi putut sa creeze cu aceeasi usurinta copii buni sau copii rai a preferat sa creeze copii rai; care i-a facut sa-si pretuiasca viata amara si totusi le-a scurtat-o cu zgârcenie; a vorbit despre Legi de Aur si iertare înmultita de saptezeci si sapte de ori, si totusi a inventat Iadul; care vorbeste altor oameni despre morala, dar nu are însusi niciuna; pe care-l supara delictele, dar le comite pe toate; care a creat omul fara sa i-o ceara nimeni, pentru ca apoi sa încerce sa arunce responsabilitatea pentru actiunile omului asupra omului, în loc s-o puna acolo unde trebuie, asupra sa; si care, în final, cu o obtuzitate, la urma urmelor, divina, îsi invita bietul sclav napastuit sa-l venereze!"

$2"Dacă creierul meu şi cartea (Biblia) sunt, amândouă, opere ale aceluiaşi Dumnezeu Infinit, a cui vină e că creierul meu şi cartea nu sunt de acord?"

"Ia-i bisericii miraculosul, supranaturalul, incomprehensibilul, nerezonabilul, imposibilul, incognoscibilul, absurdul, şi nu va rămâne decât vidul."

"Dacă Hristos a spus într-adevăr «N-am venit să aduc pacea, ci sabia», este singura profeţie a Noului Testament care s-a împlinit literal."

"Avansul intelectual al omului depinde de cât de des poate să schimbe o superstiţie veche cu un adevăr nou."

LE1: Acum vazui ce a postat DON GYOVANY in timp ce scriam. Poate ei erau acolo doar sa sfinteasca masina, ca am auzit ca daca n-o sfintesti iti bate avansul.

[DON GYOVANY]

Nene Daniel aici gandim la fel,cu inchinatul,pupatul icoanelor...cu ce te-o ajuta astea in viata ..ai o bere de la mine

Sa fi venit cumva popii aia acolo sa sfinteasca masina si sa o dea la un sarman ..naaaa ..mai vazusi..

[DanielArdelian2]

$2e astept cu citate concrete

Vezi mai jos:

$234. Să nu credeţi că am venit s-aduc pacea pe pământ; n-am venit să aduc pacea, ci sabia.
35. Căci am venit să despart pe fiu de tatăl său, pe fiică de mama sa, şi pe noră de soacra sa.
36. Şi omul va avea de vrăjmaşi chiar pe cei din casa lui.
37. Cine iubeşte pe tată, ori pe mamă, mai mult decât pe Mine, nu este vrednic de Mine; şi cine iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine, nu este vrednic de Mine.

In zi de salar, cand va faceti planuri ce veti face cu banii, amintiti-va de versetul 37 si ganditi-va bine cati bani dati pe mancare si haine pentru copiii vostri si cati donati la biserica. Nu uitati, Dumnezeu vede tot.

$2e-ai intrebat vreodata daca e intamplator ca ai aceasta religie?

Eu nu am nici o religie. Si, vorba lui Ingersoll, asta nu este nici intr-un caz vina mea.

Tu, in schimb, ai aceasta religie din pura intamplare si pentru ca n-ai cunoscut alta, esti convins ca fix a ta e cea adevarata. Dar, la fel ca tine exista miliarde de oameni care au alta religie si care sunt la fel de convinsi ca si tine (si sunt dispusi sa moara si sa te omoare pentru asta) ca ba a lor e cea adevarata.

[TOTALSENDER]

si uite asa, m-ai pus la punct
citatele pe care le asteptam erau cele din Biblie... nu altceva

acuma
eu nu inteleg de ce trebuie sa ne inversunam atata; e o discutie pur si simplu

nu inseamna ca eu sunt mai destept decat Gyovany sau Daniel sau invers pentru ca am nu stiu ce pareri....

daca discutam chestiile astea, nu inseamna nici ca eu stau toata ziua prin biserici, si ma rog toata ziua la icoane; nu - nu reusesc nici macar sa tin post (din nefericire)

ideea este ca, lucrurile pe acest subiect, sunt mult mai puternice si mai ample decat niste preoti imbracati nu stiu cum - daca reusiti sa faceti abstractie de treburile astea, abea atunci se poate avea o discutie cat de cat obiectiva....

apropos, stie cineva ce rol are cununia religioasa? (da' nu speculatii ca cele cu carnea de porc, pentru ca zau, ma doare burta de atata ras)

[Mihai L]

E ca si cum am vorbi de educatia copiilor la scoala facand abstractie de profesori...

[DanielArdelian2]

$2i uite asa, m-ai pus la punct
citatele pe care le asteptam erau cele din Biblie... nu altceva

Ca un bun crestin ce te pretinzi si un sustinator al bibliei ca "principala lucrare", ma astept sa cunosti lucrurile acestea si sa nu trebuiasca sa-ti dau mura-n gura.

$2da' nu speculatii ca cele cu carnea de porc, pentru ca zau, ma doare burta de atata ras)

Sunt...confuzat ca tu consideri biblia "speculatii". Mare pacat ai comis.

$2Domnul a vorbit lui Moise şi lui Aaron, şi le-a zis:
(...)
Să nu mâncaţi iepurele, care rumegă, dar n-are unghia despicată: să-l priviţi ca necurat.
Să nu mâncaţi porcul, care are unghia despicată şi copita despărţită, dar nu rumegă; să-l priviţi ca necurat.
Să nu mâncaţi din carnea lor, şi să nu vă atingeţi de trupurile lor moarte: să le priviţi ca necurate.

$2propos, stie cineva ce rol are cununia religioasa?

Indoctrinare si strangere de fonduri (pentru biserica).

[Nic_Bv]

@DanielArdelian2: gresesti, indoctrinare e ceea ce-ti spune viitoarea sotie imediat dupa ce a spus "DA".

Asa cum am mai spus, sunt scarbit de cei ce nu cred in Sfanta Taina a Cununiei, dar totusi au facut-o "ca sa nu se puna rau cu rudele". Ori suntem barbati ori nu mai suntem... hai sa ne asumam raspunderea pentru lucrurile facute pana la capat!

$2u, in schimb, ai aceasta religie din pura intamplare si pentru ca n-ai cunoscut alta

Hai ca aici ai plesnit-o de gard... rau de tot! De unde stii tu ca a cunoscut sau nu alta religie?

Referitor la partea cu carnea:

$2Noul Testament, Faptele Apostolilor - Capitolul 11
[...]
Privind spre aceasta, cu luare aminte, am văzut dobitoacele cele cu patru picioare ale pământului și fiarele și târâtoarele și păsările cerului.
Și am auzit un glas, care-mi zicea: Sculându-te, Petre, junghie și mănâncă.
Și am zis: Nicidecum, Doamne, căci nimic spurcat sau necurat n-a intrat vreodată în gura mea.
Și glasul mi-a grăit a doua oară din cer: Cele ce Dumnezeu a curățit, tu să nu le numești spurcate.
[...]

Ca o nota explicativa, citatul tau este din Vechiul Testament, ce precede venirii lui Isus pe pamant. Prin jertfa Sa, Isus rascumpara pacatul originar al oamenilor, precum si necuratia celor inconjuratoare (inclusiv cele descrise in citatul tau).

Din punct de vedere stiintific, trebuie sa fi constient de faptul ca Biblia este o culegere de texte, din diverse surse, in diferite perioade de timp. Daca ipostaza comoda de carcotas te coafeaza, poti gasi zeci, poate sute de inadvertente in text, care insa nu stirbesc cu nimic imaginea de ansamblu a Bibliei.

Daca vei incerca insa - dincolo de particularitatile copacilor - sa vezi padurea, vei intelege mesajul divin al Bibliei.

Ca alternativa, poti trai bine mersi ancorat in materialitate (pozand alaturi de crestini atunci cand e convenabil din punct de vedere social, blamandu-i de la tastatura, atunci cand nu te vede nimeni).