SARCINA si NASTEREA: costuri, acte, etc.

[gabi_fiesta]

http://www.petitieonline.ro/petitie-p43516046.html

[DanielArdelian2]

[tea_dea]

Nu stiu daca s-a aflat dar luni, 17 mai, intre orele 12-14 va fi organizat un protest, initiat de niste mamici de pe un alt forum. Protestul este pentru a-i determina pe cei in masura sa nu micsoreze indemnizatia (este vorba despre cei 85%, cu plafon de maxim 4000 ron).

Exista si o lista :, unde persoanele interesata sa participe la protest se pot inscrie. Ideea e sa se inscrie doar cine crede ca poate ajunge la protest.

[bil]

Din cate vad...DanielArdelian2 tine cu ursu'
Acum serios vorbind....la afirmatia "Dar tu ai facut un copil asteptand sa ti-l creasca statul? Mai ales ca vorbim de statul roman?" ... ori nu esti constient de sacrificiile ce trebuie facute, ori nu esti constient de faptul ca ORICE copil trebuie sa aiba DREPTURI in tara in care se naste.
Nu e vorba ca trebuie sa ni-l creasca statul...dar daca tot s-a amintit de state vecine, civilizate etc...EX: in Canada, mama sta acasa 1 an ...an in care primeste bani de la stat+cca 3 sau 4 organizatii guvernamentale care mai dau si aia ceva "dedicatii" pt copil ("dedicatii" indeajuns de mari incat sa nu iti faci griji ca nu ai bani pt scutece, lapte, vaccinuri etc etc etc).
Oricum e gresit ca ne intrebam cum e in alte tari...in unele tari, unii nu au ce sa manance si mor pe capete, in altele, au tot ce le trebuie pt un trai decent....TOATA lumea trebuie sa spere la un trai mai bun...si consider ca Romania nu era o tara care sa ajunga in astfel de situatii.
Acum sa ne gandim la schema veche cu 600 ron pe luna....cum s-au descurcat altii ??? ...hmmm, pai cum se vor descurca si restul mamicilor cu 600 de acum incolo. GROAZNIC....
Cei 600 pe luna pe schema veche era un abuz ...pt ca banii astia provin din taxe pe salarii...taxe procentuale nu sume fixe....e destul de mult de dezbatut aici...dar sincer ma deranjeaza (contrele tipic romanesti) ca sunt persoane care condamna pe cei care beneficiaza de 85% acum...fata de cei care nu au avut ocazia (DREPTUL) asta pana acum cativa ani.
Sunt de parere ca trebuie sa ne aparam unii pe altii (mai ales ca, indiferent ca e vorba de pensionari, copii, alocatii, indemnizatii, bugetari etc etc) pentru ca toate aceste masuri DRASTICE vor fi resimtite de intreaga populatie (adica...si cei care nu sunt bugetari, mamici, pensionari etc).....
Groaznic este faptul ca resursa umana in Romania este considerata un cost si nu o investitie asa cum este normal.

Bafta

[bil]

[DanielArdelian2]

[melcu79]

@DanielArdelian2, in mod normal te am vazut o persoana echilibrata, dar cu totii o luam pe aratura.........NU SPUNE CE ai spus mai sus, e urat si nedrept, apropo de facut copii!

Sunt de moda veche, imi place adevarul chiar daca imi taie craca de sub picioare (stiu e stupid) dar cred ca nu asta e lupta care vrei sa o porti - adica cu bebelusii (sau cu cei mai slabi gen pensionari handicapati).

INDEMNIZATIA de crestere a copilului nu e pomana, E UN DREPT al parintilor! Nu fi retrograd intrebandu-ma cum au crescut buniicii nostri fara nici un fel de alocatie.
Un calcul scurt - eu si sotia lucram de 7 ani am dat pe luna la asigurarile sociale in medie cam 1500(posibil mai mult) 1500x12lunix7 ani =126000 lei si primesc inapoi (calculand nivelul maxim de 4000 in 2 ani) 96000 lei.
Ce zici, au mai ramas 30000 la stat, bani curati!Faina afacere, daca ii pastram ....

Eu in continuare dau la stat bani, si ce primesc in schimb?
Spitale ioc, invatamant ioc, ....


P.S Cand ma uit la cifrele astea imi vine sa urlu, cati bani mi-au furat......

[zaboss]

[DanielArdelian2]

[bil]

Daniel, nici eu nu m-am bazat pe alocatia si indemnizatia de la stat....dar cam cati crezi ca isi permit asta ? crezi ca e normal sa iti faci "provizii" pentru a putea avea un copil (ca pana la urma ....in ultimul timp...copii nu mai vin asa cand ne programam noi). Daca o familie care isi planuieste asa...totul pentru a putea avea un copil...si se intampla ceva cu unul dintre ei...si e nevoie ca banii aia pe care i-ai strans pt copil sa se duca pe nevoile parintelui afectat si sa nu mai ajunga pentru copil....atunci copilul este nevoit sa stea la MILA STATULUI (e normal asa ceva ???)
Ti se pare normal ca statul sa nu ajute cresterea unui copil (viitor contribuabil) ?
Ti se pare normal, ca pana acum 2 ani cand indemnizatia era de 600 RON....multe mame sa ia acesti bani si sa lucreze in acelasi timp la negru (crezi ca era o solutie sanatoasa pentru economie) ?
Vezi ca mi-am editat postul in timp ce tu scriai (legat de faza cu copii)...asa ca aici e pace
Crezi ca e normal ca parinte sa nu iti permiti sa stai acasa pentru a creste acel copil (bucuria de a-l vedea evoluand, de a-l auzi cum rosteste primele cuvinte etc) ?
Siii...mai spui ca "Alocatia de la stat nu intra in categoria DREPTURILOR fundamentale." ... nu e normal ca un stat sa-i ofere alocatie unui copil ... si acesta sa fie un drept ?
Nu e dreptul unui copil...alocatia ???
Sincer...ma minunez de ceea ce vad scris de tine (mai ales ca nu cred ca esti un "8 clase boy"). Nu astept de la un stat sa imi ofere totul pe tava...dar din moment ce eu devin contribuabil in acel sistem...sunt de parere ca trebuie sa ma ajuti sa cresc, sa ma dezvolt, sa invat etc...pentru ca eu sa pot deveni folositor acelui sistem (nu sa devin un delicvent, o pesoana care nu poate lucra si nu poate plati taxe si impozite).
Asta e ca si cum...tu esti patronul unei firme, ma angajezi sa lucrez pt tine...dar nu imi dai nici pix, nici hartie, nici ciocan, nici lopata etc etc ...sa pot sa muncesc pt a-ti aduce profit.

[DanielArdelian2]

[melcu79]

.......
Statul vostru nu e obligat sa faca nimic- nu pensii, nu alocatii, nu drumuri, dar multe taxe.Din motivul asta - aveti bani pusi deoparte (vezi ca se impoziteaza si dobanda), nu asteptati nimic de la stat.

MA astept ca atunci cand iti naste sotia sa nu depui cerere pentru alocatii, din solidaritate cu statul care nu are nici o obligatie.

Al meu, ar trebui sa imi dea ceva la schimb.

@zaboss nu a adus nimic nou pe tapet, numai spoiala de politician - [*]nu exista nici o obligatie a nimanui fata de nimeni, totul e o conventie si voi sunteti niste nebuni cu pretentii prea mari[*]

P.S Apropo in orice tara, cat de inapoiata, ai voie sa stai mai mult de 2 ani acasa cu copilul, daca o faci pe banii tai, nu vad ce are Romania asa special ??????

[bil]

Pai omule...cand spun "sa stai la MILA STATULUI"... ma refer la faptul ca acea indemnizatie sa nu fie considerata mila...ci un venit corect, un ajutor, un drept, o recunostinta pt ca platesti taxe si impozite.

Cat despre statul acasa....(oricum vad ca esti "gica contra") e vorba de o crestere sanatoasa a unui copil. Probabil ca o sa inveti cat de curand, cat de important este ca mama sa fie linistita pentru a putea avea lactatie si a alapta cat mai mult copilul...si intre timp il mai si auzi rostind primele cuvinte....la asta ma refer...si nu la faptul ca e "marfa sa stai acasa si sa mai si primesti bani".

Sincer...dupa replicile tale...chiar nu inteleg unde vrei sa bati ....si se pare ca in ideile tale....numai cei care isi permit sa puna bani la pusculita au dreptul sa faca copii....restul trebuie marginalizati, castrati....eventual omorati....pentru ca statul, care incaseaza taxe si impozite de la noi....nu are nicio obligatie pentru o mama, pentru un copil, pentru o autostrada etc etc etc.
Nu stiu daca ai fost pe faza azi..pe Realitatea...cand Monica Tatu a intrat in direct si din spusele ei...practic condamna pensionarii care nu au avut carte de munca (aici e vorba de cei cu handicap...carora nu li se creeaza locuri de munca, cei care au lucrat la fostele CAPuri...etc etc).....cam asa vad eu interventiile tale.... nu ai bani la pusculita.....nu ai voie sa faci copii...nu ai niciun drept.
Bafta

[Mihai L]

Acum zic si eu: cata vreme un pensionar care a contribuit 30-40 ani la fondul de pensii moare de foame, oare nu cerem prea mult pentru un copil abia nascut?
Este frumos sa primesti ajutoare din partea statului, dar statul nostru nu este in stare (inca) sa ofere asta. Nu poate sau nu vrea, ca pana la urma nou-nascutii nu fac greva.

Ideea de baza este sa te bazezi pe propriile forte cand cresti copilul pentru a nu avea surprize. Vedeti cum sare de colo colo ajutorul de stat si nu poti pune baza pe el.

[DanielArdelian2]

[martini]

[martini]

[KomandantuR]

Vad usoare urme de nostalgie a epocii comuniste.
Adica pe de o parte vrem statul cat mai putin implicat in niste chestii (ca la asta se reduce capitalismul, nu?), iar pe de alta parte indiferent ca lucram la privat sau la stat (unde el e tot un fel de patron), tragem la raspudere...statul.
Nu ma intelegeti gresit. Nici eu nu "iubesc" prea mult statul. Dar nici nu ii pun in carca TOATE problemele.
SUNTEM IN CACAT! De aici trebuie sa iesim cumva. Aveti alte idei mai bune? Credeti ca marirea TVA si a impozitelor era o varianta mai buna? M-am insurat in 96. Copilul s-a nascut in 97. Pe atunci nu se dadeau nici aia 200 de euro la casatorie, nici indemnizatiile nu erau cine stie ce. 200 euro? Vax albina. Cred ca numai tortul de la nunta m-a costat atat. Si sa plang dupa ei?!?! Sotia a stat 2 ani acasa cu copilul, nu 3 luni ca in Spania sau mai stiu eu unde, nu o luna. A stat 2 ani. Iar eu am mers la munca. E posibil sa fi fost la serviciu cand copilul meu a zis prima data "TATA". OK, l-am auzit spunand a doua oara. Asa, si? De 13 ani il aud spunandu-mi "tata" de zeci de ori pe zi. Ala primu' credeti ca era f important? WAKE UP! Tara asta nu va iesi din rahatul ala de care vorbeam daca vom continua sa ne purtam telenovelistic. Bineinteles ca NICIODATA nu mi-am facut calculele cu cresterea si educatia copilului luand in considerare alocatia sau ce imi da statul. Ma bazez pe fortele mele si ale sotiei. Ce e peste, e bonus. Numai rromii fac copii ca sa traiasca din bani de alocatii.
Va doresc sanatate voua, familiei voastre, copiilor vostri si sunt convins ca veti avea grija si veti gasi solutii sa ii cresteti pe mai departe asa cum doriti.
Cu stima.

[DanielArdelian2]

[adicristea]

[martini]

[Mihai L]

Eu zic ca nu sunt sanse reale...
Statul este "obligat" sa te sustina, etc, dar nu este nicaieri trecut un cuantum. Prin urmare, totul tine de politica statului (vrea sau nu sa creasca natalitatea) si daca are sau nu bani (ceea ce iarasi e cam evident la noi in momentul actual).
Nu am vazut lume sa se uite cum este in alte parti si sa zica macar: dati-ne 85% dar sa fie doar 1-3 luni dupa nastere...

Mai zicea cineva de acei 2 ani... Firma este obligata sa pastreze postul, poate angaja pe cineva pe perioada determinata, e adevarat. Reimpartirea muncii este aiurea, pentru ca nu au nicio vina colegii de munca (sa nu mai zic daca sunt 3 oameni intr-un departament si dintre ei doua sunt femei care nasc... )

[DanielArdelian2]

[melcu79]

Discutia presupune echilibru si acultare.
Daca pleci de la premiza ca argumentele - sau insiruirea de cuvinte sunt doar de partea ta, atunci da e munca in zadar.

Statul exista doar pentru a servi intereselor cetenilor, caci altfel nu ar exista. Ca la noi serveste doar unor interese meschine , asta este chiar evident.

Ma deranjeaza ca nu vedem padurea de copaci - solutia iesirii din criza , cu siguranta, nu este cea expusa.
Solutiile radicale si transante aduc dupa sine rapsunsuri pe masura.

Daca mi se prezenta un plan de solutii realist, care atingea cu adevata problema, atunci trangeam mana oricui.Altfel, argumentele palesc in fata realitatii.

Sa ne crestem copii cat mai bine si in locuri in care ii merita.
Gata, am terminat aici.




P.S O poza cu cea mica

[martini]

[tea_dea]

[DanielArdelian2]

[melcu79]

Cu parere de rau, dar nu ai fost atent - postul cu aratura nu e primul si nici ultimul. Restul nu te au interesat.

Nu am vorbit de dat in judecata - eu unul, ti-am exlicat de ce consider masura incorecta.

Daca spuneau - inca un lucru pe care il repet si nu o sa il citesti - ca vor construi crese din banii astia poate ma impacam mai usor cu gandul ca mi-au papat banii.

Nu ai vrut sa vezi si ai continuat in acesi nota - nu trebuie sa stai cu mana intinsa, statul nu e dator sa iti dea nimic, ca trebuia sa pui bani deoparte, etc. Si nu pusesem problema asa.

Uitati, ca exista topic despre biserici, sistem sanitar nefunctional , autostrazi si lipsa infrastructurii toate care au aceasi cauza - statul prost gestionat si gestionar.



L.E Propun curatarea topicului de ultimele discutii, nu aduc nimic subiectului. Comasarea lor sub un topic nou - [*]Eu daca nu am ce face, nu fac nimic[*]

[DanielArdelian2]

[bil]

In ritmul asta nu o sa ajungem la nicio concluzie.....problema este ca nu trebuie sa comparam Romania cu alte state...si sa cautam unde e mai rau...(rau din exterior), pt ca
EX: in Canada sunt multe rele (pe care le percepem noi ca fiind rele....ca impozitul nu este fix...ci creste odata cu veniturile, se sta doar 1 an acasa pt ingrijirea copilului (dar primesti suficienti bani incat copilul sa nu simta foame etc....) si multe alte chestii.....dar "relele" astea se vad imediat ca lucruri bune in > ajutorul statului atunci cand nu ai bani sa mergi la o scoala, cand vrei sa parchezi masina, cand vrei sa platesti impozitul (vezi umilinta de la noi...cozi, repezeala celor de la ghiseu etc), etc etc etc ....atunci cand mama si tata au fiecare un loc de munca si traiesc linistiti (isi permit sa traiasca decent).
Cat despre masurile astea...sunt deranjante pt ca:
- resursa umana este considerata COST
- se pot face economii considerabile fara sa lovesti categoriile defavorizate
- aceste masuri au ca scop DOAR colectarea abuziva de bani...si nu o masura care sa intareasca economia acestei tari...tara care a fost dezmembrata si vanduta pe bucati (ca tot suntem pe un forum auto).
Cat despre cei care au impresia ca asta e o solutie mai buna decat marirea cotei unice si a TVAului.....cred ca nu sunt constienti de faptul ca se va apela si la aceasta masura (cat de curand)...si ca TOT nu este o solutie pentru iesirea din rahatul in care ne aflam.
Taierile astea de salarii, indemnizatii, pensii etc...le vom resimti cu totii.
Sunt din ce in ce mai contrariat atunci cand vad ca exista sustinatori ai acestor masuri.
Este foarte adevarat ca fara eforturi (efort, nu sacrificiu) nu se poate obtine o crestere econonica..... De ce nu se simt eforturile facute pana acum, de ce trebuie sa facem eforturi in continuare ..... cu atata efort o sa ajungem sa traim intr-o tara cu "oameni suferinzi de hernie, cocosati, bolnavi".
Bafta