Masina noua sau second-hand ?

[zaboss]

$2Standardul de fabricatie e desigur numai unul intr-o intreprindere ...dar , din cite stiu , cele sub standard sint trimise in Est !

I-auzi maică, şi eu care credeam că produsele "refuzate la export" erau doar mândria comerţului socialist... Cum le ştii tu pe toate, ca un om mare, pe cuvânt!

[Mihai L]

$2

$2Standardul de fabricatie e desigur numai unul intr-o intreprindere ...dar , din cite stiu , cele sub standard sint trimise in Est !

I-auzi maică, şi eu care credeam că produsele "refuzate la export" erau doar mândria comerţului socialist... Cum le ştii tu pe toate, ca un om mare, pe cuvânt!

50 de ani lasa urme adanci...
Unii chiar nu inteleg cum este posibil sa vina cineva sa-ti vanda un produs standard (de parca ti le-ar da fara bani...)

[catalin1972]

$2

$2

$2Standardul de fabricatie e desigur numai unul intr-o intreprindere ...dar , din cite stiu , cele sub standard sint trimise in Est !

I-auzi maică, şi eu care credeam că produsele "refuzate la export" erau doar mândria comerţului socialist... Cum le ştii tu pe toate, ca un om mare, pe cuvânt!

50 de ani lasa urme adanci...
Unii chiar nu inteleg cum este posibil sa vina cineva sa-ti vanda un produs standard (de parca ti le-ar da fara bani...)

Mi-e teama ca aveti o parerea prea buna despre occidentali...

[ciocrosu]

$2Dragule, tu chiar crezi ca o firma cu renume se preteaza la ce spui tu? Tu stii ce inseamna un standard de calitate si ce implica in ziua de azi asa ceva?

ma inec, nu mai pot .
Au coborat sfinti pe pamant si eu nu stiu ??????
Tu chiar mai crezi in basme ??? dar oare de crezi ca tot mai des sunt chemate masini inapoi pentru unele " reglementari ", crezi ca nu stiu de ele inainte de a le arunca pe piata ?
Din pacate stiu dar, vezi cazul celebru din america cu Pinto, costa mai mult sa regelmenteze pe loc si prefera sa le lase asa poate merge si nu mai scot banuti din buzunar.
Nu inteleg de ce toata lumea e asa de crispata cu aerbagurile din spuma si altele, daca cumperi o masina SH la cel mai mic pret de pe piata ai 90% sanse sa iei teapa dar daca nu umbli dupa " ocazii " poti intotdeauna sa cumperi la un pret acceptabil un SH bun.( parerea mea desigur)

In orice caz eu ma bucur ca oameni isi cumpara masini noi si mai ales ca sunt uni care au mare grija de ele, din pacate tot mai putini, asta pentru ca voi avea de unde sa aleg eu si multi alti, care nu sunt dispusi, nu vor, nu au posibilitati sa-si cumpere o masina noua.

[catalin1972]

$2Sa stii ca multi au verificat-o si tot degeaba; oricum kilometrajul real nu-l vei stii decat (eventual!!!) in varianta 1 de mai sus
Apropo de dotarile de siguranta... O fi mai bine cu 4 airbaguri sau preferi 6 facute din spuma poliuretanica?

E imposibil , daca faci o verificare atenta a masini intr-un service bun nu ai cum sa nu evaluezi exact gradul de uzura al masinii ! In plus cred ca defectele airbagurilor sint relevate de tester.
ciocrosu are dreptate , marile firme judeca totul prin prisma banilor , de multe ori defectele sint cunoscute dar ignorate !

[zaboss]

$2Tu chiar mai crezi in basme ??? dar oare de crezi ca tot mai des sunt chemate masini inapoi pentru unele " reglementari ", crezi ca nu stiu de ele inainte de a le arunca pe piata ?

Argumentul tău are o mică scăpare de logică. Să presupunem că firma X depistează un defect în timpul producţiei. Oricât de scump de reparat ar fi acel defect, va fi mult mai ieftin decât să cheme X produse înapoi, pe cheltuiala lor, să repare defectul, ca să nu mai vorbim de prejudiciul de imagine. Deci, de ce ar vrea cineva, pe deasupra şi lacom, să plătească mai mult atât în bani cât şi în imagine? Şi încă pe o piaţă foarte concurenţială?

A alege o maşină second-hand nu este un lucru rău. Este o opţiune personală pentru care nu trebuie să vă simţiţi atât frustraţi încât să susţineţi asemenea aberaţii. Dă-o naiba de treabă, cum să fie o maşină nouă mai proastă decât una second-had? Păi aia second-hand, nu a fost şi ea o dată nouă? Dacă era proastă când era nouă, cum naiba a devenit bună la revânzare după x mii kilometri? Hai să ne păstrăm în limitele raţiunii şi să nu ne insultăm reciproc inteligenţa.

[forbidden27]

Hai sa va mai povestesc o aventura cu o masina SH.
Ma-am hotarat acum cativa ani sa cumpar masina unui vecin pe care o stiam, o vedeam aproape zilnc, le spalam amandoi odata in spatele blocului, etc.
Fiind vecini si eu cam stramtorat financiar in perioada aceea, am zis sa facem actele mai tarziu. Am fost dupa vreo doua luni si i-am facut verificarea tehnica la un service unde cunosteam si eu pe cineva, toate bune si frumoase, multumit de masina, etc.
Dupa alti doi ani, trebuia verificare tehnica din nou si zic hai sa facem si actele.
La RAR cum au deschis capota motorului, imi zice tipul de acolo: sefu' asta nu e motorul masinii. Am crezut ca fac infarct acolo. Normal, m-am luat tare de ei crezand ca vor ceva spaga, eu rau la el: domnu' cum poti sa zici asa ceva, uita-te si tu la serie, e aceeasi cu cea de pe carte, talon.
Zice tipu, este aceeasi dar caracterul pansoanelor nu este al nostru . Si aveau dreptate. Mi-au aratat caracterele pansoanelor tip RAR si intr-adevar nu se potriveau.
Stiam ca vecinul nu schimbase nimic la masina cat a avut-o el, i-am povestit totul si ne-am dus impreuna la tipul de la care o cumparase el. Ala normal ca a zis ca 'nu io bre, n-am facut nimic, ce stiu eu ce-ati facut voi la masina, imi bag cenzura in ea de masina, am vandut-o acum 5 ani si voi veniti acum la mine.
Am aflat povestea masinii de la altcineva care il cunostea pe tipul ala si ne-a zis ca intr-o iarna l-a prins gerul cu apa in motor si i-a crapat blocul motor. A luat tipul altul de la dezmembrari, i-a sters seria si a pansonat cu pansoane de la el de la servici. Smecheras fiind, cand a vandut masina vecinului, i-a zis ca el se ocupa de acte la RAR, are pe cineva acolo si i-a adus cartea de identitate completata, tot in regula.
Bineinteles ca a trebuit sa cumpar alt bloc motor, alergatura multa, timp pierdut, nervi consumati, etc.
Asa ca la cumpararea unei masini SH esti expus la tot felul de situatii neplacute.

[Mihai L]

@ciocrosu: Tepele serioase nu se fac la bani putini, ca toti se gandesc la asta cand afla pretul.
@catalin1972: Spune-ne si noua unde este acel service serios, ca multa lume il cauta... Iar daca vorbim de tepe, multe masini sunt aranjate de mecanici/electricieni care lucreaza in domeniu si stiu ce si cum sa modifice
@zaboss: Jos palaria pentru logica de mai jos:
Dă-o naiba de treabă, cum să fie o maşină nouă mai proastă decât una second-had? Păi aia second-hand, nu a fost şi ea o dată nouă? Dacă era proastă când era nouă, cum naiba a devenit bună la revânzare după x mii kilometri?


As declara-o demonstratia anului!

[forbidden27]

Domnu' ciocrosu, nu e cazul sa te tavalesti pe jos de ras, s-ar putea sa te lovesti la ceas de atata tavaleala.
Cand vorbesc de standarde de calitate sa stii ca stiu despre ce vorbesc pt ca LUCREZ dupa acestea si NU IN ROMANIA.
Sa stii ca afara chiar au coborat sfintii pe pamant.
De ce toata lumea spune ca benzina-motorina de afara e mult mai buna decat la noi? AUD?
Hai tavaleste-te again!

[DanielArdelian2]

$2e ce toata lumea spune ca benzina-motorina de afara e mult mai buna decat la noi? AUD?
Hai tavaleste-te again!

No stai ca aici m-ai pierdut.
Pana acum erai adeptul ideii ca toate produsele, indiferent de tara, au aceeasi calitate.
Acum, aduci un exemplu din care rezulta ca nu e asa.
E devreme, inca nu m-am trezit de tot, nu prea inteleg.

[ciocrosu]

Alo domni alo !!
Ati deviat, nu era vorba de masina noua fabricata si vanduta in vest versus masina noua fabricata pentru est si vanduta in est ????

Nimeni nu a contestat ca maina SH ar fi mai buna ca cea noua, asta e aberatie deja.

[Mihai L]

$2omnu' ciocrosu, nu e cazul sa te tavalesti pe jos de ras, s-ar putea sa te lovesti la ceas de atata tavaleala.
Cand vorbesc de standarde de calitate sa stii ca stiu despre ce vorbesc pt ca LUCREZ dupa acestea si NU IN ROMANIA.
Sa stii ca afara chiar au coborat sfintii pe pamant.
De ce toata lumea spune ca benzina-motorina de afara e mult mai buna decat la noi? AUD?
Hai tavaleste-te again!

Poate nu ai observat la benzinarii niste omuleti... Sunt unii care baga caca/apa/etc in combustibil ca sa le mai ramana si lor de-o spaga mica.
Nu am vazut la vreo masina sa scoata cei de la vanzare ESP/EBA/etc cu aceleasi ganduri...

[coldone]

$2

$2e ce toata lumea spune ca benzina-motorina de afara e mult mai buna decat la noi? AUD?
Hai tavaleste-te again!

No stai ca aici m-ai pierdut.
Pana acum erai adeptul ideii ca toate produsele, indiferent de tara, au aceeasi calitate.
Acum, aduci un exemplu din care rezulta ca nu e asa.
E devreme, inca nu m-am trezit de tot, nu prea inteleg.

$2Cum am mai spus, daca acelasi model se produce in mai multe tari, da pot fi diferente de calitate ex. Renault Franta si Renault Turcia, mai nou, Toyota a inceput sa ansableze masini in Turcia si deja multi au observat diferente majore.

E prea de dimineata :p
Iar cu benzina, 90% este efectul placebo

Ultima oară modificat de coldone pe 04 Mar 2008, 10:54, modificat de 2 ori în total.

[mirceamc]

$2imeni nu a contestat ca maina SH ar fi mai buna ca cea noua, asta e aberatie deja.

Eu contest ca masina SH este mai buna ca cea noua.

[forbidden27]

E simplu de inteles totusi.
La noi nu se respecta. Traim in Romania doar.
Ia exemplul colegului care nu i se aprindea martorul de la frana de mana dupa o interventie in service, I-AU SCOS FIRUL si au rezolvat problema, si tot dupa o interventie in service cand misca de volan se schimba melodia la cd-player.
De asemenea, luati exemplu soseaua de la Giurgeni-Slobozia-Urziceni, a fost facuta de o firma franceza in 1996, sunt de atunci 12 ani in care soseaua asta s-a mentinut super bine fiind foarte circulata, e drumul spre C-ta. Am avut ocazia sa lucrez acolo in perioada aceea si cand veneau camioanele cu asfalt era laborant francez la locul unde se turna asfaltul si se facea analiza la fata locului. Am vazut personal zeci de camioane trimise inapoi pt ca nu corespundea produsul.
In schimb, autostrada cea insorita deja are asfaltul sarit dupa doi ani, made in Romanica.
Si exemplele pot continua.
Deci ce voiam eu sa spun este ca in alte tari aceste standarde de calitate se respecta, nu se joaca nimeni cu asa ceva.
Referitor la loturile de masini care au fost rechemate in service au avut probleme de PROIECTARE nu de CALITATE.

[ciocrosu]

$2omnu' ciocrosu, nu e cazul sa te tavalesti pe jos de ras, s-ar putea sa te lovesti la ceas de atata tavaleala.
Cand vorbesc de standarde de calitate sa stii ca stiu despre ce vorbesc pt ca LUCREZ dupa acestea si NU IN ROMANIA.
Sa stii ca afara chiar au coborat sfintii pe pamant.
De ce toata lumea spune ca benzina-motorina de afara e mult mai buna decat la noi? AUD?
Hai tavaleste-te again!

Dar de ce Benzina vanduta de OMV este de cacao in Ro si in Austria cu acelasi OMV zboara masina cu ea ?????
unde este " calitatea brandului " ?????
( nu ma intereseaza de unde cumpara ei ma intereseaza ca pe benzinarie scrie OMV si vreau aceasi calitate si in Ro, bulgaria,austria germania, turcia etc. )
hai ca mi-am facut praf ceasul

[forbidden27]

$2

$2omnu' ciocrosu, nu e cazul sa te tavalesti pe jos de ras, s-ar putea sa te lovesti la ceas de atata tavaleala.
Cand vorbesc de standarde de calitate sa stii ca stiu despre ce vorbesc pt ca LUCREZ dupa acestea si NU IN ROMANIA.
Sa stii ca afara chiar au coborat sfintii pe pamant.
De ce toata lumea spune ca benzina-motorina de afara e mult mai buna decat la noi? AUD?
Hai tavaleste-te again!

Dar de ce Benzina vanduta de OMV este de cacao in Ro si in Austria cu acelasi OMV zboara masina cu ea ?????
unde este " calitatea brandului " ?????
( nu ma intereseaza de unde cumpara ei ma intereseaza ca pe benzinarie scrie OMV si vreau aceasi calitate si in Ro, bulgaria,austria germania, turcia etc. )
hai ca mi-am facut praf ceasul

Iti spun de ce, pt ca cel putin aici (combustibili) sunt pe terenul meu
OMV, LUKOIL fabrica acesti combustibili in rafinariile din Romania, rafinariile astea sunt vechi, tehnologie veche care este depasita si care este foarte greu sa fie schimbata.
Si intr-o tara in care nimeni nu-ti impune ba, mie imi dai produsul la calitatea asta, de ce sa ma apuc eu sa bag bani in tehnologie ca prostul?
Nu mai bine imping eu ceva cuiva gen Miki Spaga ca in Romania inca merge.........
De aici scot firmele mari bani buni. Din tarile unde legislatia e subreda si nu ii controleaza nimeni.
Daca ar veni OMV la noi cu benzina produsa in occident ar zbura si ale noastre masini.

[forbidden27]

A, am uitat sa spun, la noi la benzinarii chiar sunt omuleti care baga apa, caca in benzina pt ca nu are salariul lui nenea ala de la benzinaria din Austria. Aia credeti ca fac asa ceva?

[ciocrosu]

Mii de scuze dar nu vreau explicatii de ce e proasta
AM pretentia ca daca si-au pus FIRMA ( oricare ar fi ) SA FIE LA FEL. !!

A vazut cine ceva discount pentru ca e mai proasta ca cea din vest ?????
" Buna ziua, ne scuzati dar daca cumparati de la noi, pentru ca nu va putem oferi aceasi calitate va dam X % discount "
cand voi vedea asa ceva atunci
( imi si arunc ceasul )

PS.
Aceasta este problema la noi tot timpul " exista o explicatie "

[chiar_el]

De ce ar da discount, atata vreme cat se vinde si asa? Ai alta alternativa? Nu. Asa ca de voie, de nevoie, cumperi de la ei, ca benzina second-hand chiar nu gasesti

[vică]

Din topicul asta am invatat si io ce se pune in benzina. Nu pot oare sa mi-o fac singur daca merge asa?

[zaboss]

Nu există "în vest" benzina/motorina" este mai bună decât "în est". Şi în Ungaria, benzina este mai bună, iar Ungaria nu este "vest" ci doar la... vest de România.

Diferenţa de parametri apare din cauza originii diferite a carburantului "original". Benzina AGIP de la noi nu este adusă din Italia, Mol nu vine din Ungaria ş.a.m.d. Majoritatea au ca unic furnizor Petrom, de aceea este o diferenţă insesizabilă între diferitele firme, ideea de X este mai bun ca Y ţinând mai degrabă de "efectul Placebo" sau de experienţe subiective. Din motive, unele obiective, altele subiective, Petrom nu poate da mai mult. Pentru ceilalţi competitori nu este rentabil să aducă benzină din import fiindcă nu ştiu câţi dintre voi aţi fi dispuşi la modul real şi nu doar declarativ aici pe forum să plătiţi suplimentar pentru a beneficia de benzină adusă din Ungaria sau Austria.

[catalin1972]

[quote="zabossA alege o maşină second-hand nu este un lucru rău. Este o opţiune personală pentru care nu trebuie să vă simţiţi atât frustraţi încât să susţineţi asemenea aberaţii. Dă-o naiba de treabă, cum să fie o maşină nouă mai proastă decât una second-had? Păi aia second-hand, nu a fost şi ea o dată nouă? Dacă era proastă când era nouă, cum naiba a devenit bună la revânzare după x mii kilometri? Hai să ne păstrăm în limitele raţiunii şi să nu ne insultăm reciproc inteligenţa.[/quote]

Da cine a zis ca o masina noua e mai proasta ca una SH ? Am zis doar ca , datorita influentei nefericite a unor factori financiari , la un anumit moment , pentru o persoana " se merita " mai mult o masina SH decit una noua !Nu cred ca poate fi vorba de frustrare !

[forbidden27]

Si acum sa fim seriosi, chiar credeti ca se fac rabaturi de calitate chiar pentru piata de est?
Cum ar putea spre exemplu Ford sa faca masini mai proaste pt est cand chiar si aici e la concurenta cu WW, Audi, Opel, Peugeot,etc...
Sau toti procedeaza la fel ??

[catalin1972]

[quote="zabossArgumentul tău are o mică scăpare de logică. Să presupunem că firma X depistează un defect în timpul producţiei. Oricât de scump de reparat ar fi acel defect, va fi mult mai ieftin decât să cheme X produse înapoi, pe cheltuiala lor, să repare defectul, ca să nu mai vorbim de prejudiciul de imagine. Deci, de ce ar vrea cineva, pe deasupra şi lacom, să plătească mai mult atât în bani cât şi în imagine? Şi încă pe o piaţă foarte concurenţială?
[/quote]



Oricit ar fi de greu de crezut chestia asta se face ! Am vazut niste documentare pe National Geographic in care arata cum cei de la firmele producatoare de avioane prefera sa plateasca despagubirii pasagerilor morti sau raniti in accidente aviatice decit sa repare un defect de fabricatie !

[catalin1972]

$2i acum sa fim seriosi, chiar credeti ca se fac rabaturi de calitate chiar pentru piata de est?
Cum ar putea spre exemplu Ford sa faca masini mai proaste pt est cand chiar si aici e la concurenta cu WW, Audi, Opel, Peugeot,etc...
Sau toti procedeaza la fel ??

Nu se fac rabaturi la calitate , doar ca cele inferior calitativ sint tratate separat ...

[chiar_el]

$2ricit ar fi de greu de crezut chestia asta se face ! Am vazut niste documentare pe National Geographic in care arata cum cei de la firmele producatoare de avioane prefera sa plateasca despagubirii pasagerilor morti sau raniti in accidente aviatice decit sa repare un defect de fabricatie !

Nu e vorba de defecte de fabricatie, e vorba de defecte de proiectare

[forbidden27]

Deci, topicul asta a deviat complet.
Hai sa revenim de unde s-a plecat, totusi, si sa fim obiectivi:
Avantaje masina SH- o iei ieftin dar esti expus la o groaza de riscuri
Avantaje masina noua- o iei mai scumpa si fara riscuri dar pierzi mai multi bani
Din punctul meu de vedere, totul tine de aspectul material, in consecinta, fiind o tara saraca, multi aleg masina SH pt. ca nu isi permit una noua.
La cumpararea unei masini noi, as alege fara dubii sa o iau din Romania pt ca este o concurenta foarte mare pe segmentul asta de piata si sunt convins ca produsele corespund calitativ (dar as prefera service-urile de afara totusi)
Daca as fi nevoit sa iau SH as lua, dar as lua de afara.
De asemenea, daca sa avea o anumita suma de bani pt achizitionarea unei masini, nu as alege una noua si ieftina cu protectii minime ci una SH cu mai multe dotari.
Nu mi-as lua in vecii vecilor un Golan nou care are airbag doar pt sofer si care la accident se face salata, as lua un Focus SH care are airbag si pt pasager (inca imi iubesc sotia)
Spun inca o data, totul se refera la puterea de cumparare a fiecarui individ.
Ia ganditi-va ce bine ar fi sa fim noi in locul nemtilor, sa cumparam noi masini noi, cu garantie, si cand se termina garantia sa le vindem lor sa schimbe ei distributii, ambreiaje,etc....

[vică]

$2i acum sa fim seriosi, chiar credeti ca se fac rabaturi de calitate chiar pentru piata de est?
Cum ar putea spre exemplu Ford sa faca masini mai proaste pt est cand chiar si aici e la concurenta cu WW, Audi, Opel, Peugeot,etc...
Sau toti procedeaza la fel ??

ce stii tu? e o conspiratie mondiala impotriva noastra, poporul ales! sunt invidiosi pe inteligenta noastra.
ne trimit noua toate rebuturile lor noi, da' noi suntem smecheri, mergem la jermania si le ciordim tdi-urile lor bune cu 100000 km. si tot noi suntem in castig.

Pt initiatorul topicului, DanielArdelean, acum ca ai cumparat masina, la ce iti mai bati capul?
E ca si cum ai regreta dupa ce te-ai insurat ( ) Ce poti sa mai faci? Totdeauna va exista una mai frumoasa! Poti insa sa vezi partea buna a lucrurilor, masina o schimbi mai des...mult mai des.

[DanielArdelian2]

$2Pt initiatorul topicului, DanielArdelean, acum ca ai cumparat masina, la ce iti mai bati capul?

Pentru ca, asa cum spui si tu, odata si odata va veni vremea sa o schimb si pe asta.