Masina noua sau second-hand ?

[Mihai L]

1) Daca faci 10-12k/an de ce ar trebui sa o vinzi dupa doi ani? O poti tine 5 ani fara cheltuieli majore, iar la revanzare vei avea un pret bun, te asigur eu.
2) Daca se rezolva cu piesele de "acasa" sa vezi ce rentabile devin reviziile! Acu' serios, te duci pentru orice bec la dealer??? - acolo te duci daca e ceva de reparat, de verificat serios; ramane sa te duci la ei si sa-ti puna zeama de parbriz...

[forbidden27]

Si poate va mai ganditi la faptul ca la o masina noua nu ai surpriza sa o iei si sa descoperi ca de fapt a fost furata, a fost rupta in vreun accident, ca are km manjiti, ca daca e sa apara vreo problema masina noua se repara pe garantie, SH-ul pe banutul din buzunar.
De obicei fostii proprietari de masini noi le vand cand apar problemele, le mascheaza si face pe altul "superferict".

[ciocrosu]

$2) Daca faci 10-12k/an de ce ar trebui sa o vinzi dupa doi ani? O poti tine 5 ani fara cheltuieli majore, iar la revanzare vei avea un pret bun, te asigur eu.
2) Daca se rezolva cu piesele de "acasa" sa vezi ce rentabile devin reviziile!

1. ok. 5 ani = 60k ( inseamna minim 4 revizii )
DanielArdelian2, cat a costat masina ? si cat costa acum o fiesta de 5 ani ? cam cat este diferenta ? ( la 5 ani o masina se vinde cu maxim 60% din valoarea de achizitie )

2. vezi revizia lui toxicristi, poti sa cumperi piese chiar de pe forum la 50% fata de dealer si crede-ma exista mecanici de 100% mai priceputi si in alte serviceuri, si la preturi cu mult mai mici fata de marea reprezentanta ford.
( hai sa punem cifre nu generalitati sa vede totusi despre ce sume e vorba.)

LE. Cine citeste acest topic ajunge la concluzia ca 90% din masinile SH sunt furate, facute din 2 bucati, in loc de airbaguri au spuma, majoritatea isi cumpara masini noi sa-si poata bate joc de ele sa le tine in service si cand se plictisesc sa pacaleasca pe cineva.

[DanielArdelian2]

Masina mea a costat 12700 EUR DDP, dobanda la credit este inca 2000 EUR (e pe 4 ani si am pus si un avans 30 %), deci un total de 14700 EUR. Daca mai adaug si rahaturi de genul diferente de curs valutar, comisioane de analiza dosar, etc., ajung lejer la 15000 EUR. Pentru o Fiesta (buna), ceea ce e cam mult pentru veniturile mele de muritor de rand...Cred ca mi-as fi permis cel mult vreo 8000 EUR fara chinuri prea mari, ceea ce ar fi insemnat:

- Un Focus 1 de 5 ani vechime
- O Fiesta de 3 ani vechime
- Un Logan nou


LE: Si uite-asa, ajung la concluzia ca Loganul reprezinta o oferta foarte foarte interesanta la romani.

[Nic_Bv]

$2Eu zic ca daca facem un calcul corect (fara tepe si fara noroc porcesc) nu iesi mult mai ieftin cu SH (socotind si avantajul unei masini noi, timpul de functionare fara interventii, etc.)

Hai sa facem acest calcul.
Iti dau eu o prima baza de calcul: un C-Max 1.6 TDCi, an de fabricatie 2004, pret de catalog 20.000 EUR. Se vinde in 2007 cu 8.800 EUR + 1.200 EUR taxa de prima inmatriculare.

La bord 135.000 km facuti in Franta.
Primul pas in momentul achizitiei, test complet la Autotest unde a luat 92% (da, amortizorul dreapta spate se pare ca e varza). Plus inca un test la service-ul unde am schimbat consumabilele si kit-ul de distributie (aprox. 500 EUR costuri revizie).

Arata-mi varianta ta de calcul in care "nu iesi mult mai ieftin cu SH".
Daca tu consideri asta noroc porcesc, da-mi 10.000 EUR si repetam experimentul.

[Mihai L]

$2

$2Eu zic ca daca facem un calcul corect (fara tepe si fara noroc porcesc) nu iesi mult mai ieftin cu SH (socotind si avantajul unei masini noi, timpul de functionare fara interventii, etc.)

Hai sa facem acest calcul.
Iti dau eu o prima baza de calcul: un C-Max 1.6 TDCi, an de fabricatie 2004, pret de catalog 20.000 EUR. Se vinde in 2007 cu 8.800 EUR + 1.200 EUR taxa de prima inmatriculare.

La bord 135.000 km facuti in Franta.
Primul pas in momentul achizitiei, test complet la Autotest unde a luat 92% (da, amortizorul dreapta spate se pare ca e varza). Plus inca un test la service-ul unde am schimbat consumabilele si kit-ul de distributie (aprox. 500 EUR costuri revizie).

Arata-mi varianta ta de calcul in care "nu iesi mult mai ieftin cu SH".
Daca tu consideri asta noroc porcesc, da-mi 10.000 EUR si repetam experimentul.

Pai stai asa ca nu-i chiar asa... Eu nu discutam doar de pretul initial, ci de cel complet (masina SH + costuri exploatare pe 5 ani). By the way, cu aia 500 EUR eu aproape ca fac reviziile in primii trei ani...
Cat de sigur esti ca pana la 200.000 faci doar reviziile normale? Si la aceste revizii ce va trebui sa schimbi, cat te vor costa?
Si atentie, vorbim doar de revizii, nu si de "accidente" oarecum inerente la o masina de 135.000 km.
Apropo, are cu siguranta 135.000 km?
Si nu in ultimul rand, cat vei primi pe ea peste 5 ani cand sa zicem ca o vinzi (si masina va avea 9 ani, de ex.)?

[Nic_Bv]

$2Pai stai asa ca nu-i chiar asa... Eu nu discutam doar de pretul initial, ci de cel complet (masina SH + costuri exploatare pe 5 ani).

OK, discutam si asa. In timp. Lista ramane deschisa, urmareste topicul meu (jurnalul masinii) si peste 4 ani vedem cine da o sticla de sampanie.
Am zis 4 ani, pentru ca nu vreau sa o tin mai mult de atat.

$2By the way, cu aia 500 EUR eu aproape ca fac reviziile in primii trei ani...

Daca ai schimba tot ce am schimbat eu, plus capac nou la motor, plus rulou nou portbagaj, ar ajunge la reprezentanta pe la 1.000 de eur. Tu ce faci, tii cu ursul? E clar ca pe mine ma costa mai putin consumabilele decat pe cineva care le ia de la reprezentanta.

$2at de sigur esti ca pana la 200.000 faci doar reviziile normale? Si la aceste revizii ce va trebui sa schimbi, cat te vor costa?

O masina bine intretinuta nu are voie sa aiba probleme majore. Ce nu a cazut in primii 135.000 sunt sanse mari sa nu cada in urmatorii 80.000. Si sa nu uitam ca si masina noua cere bani, dupa ce iese din garantie.

$2i atentie, vorbim doar de revizii, nu si de "accidente" oarecum inerente la o masina de 135.000 km.

Vorbind strict de revizii, evident ca la SH iesi mai ieftin decat reviziile la reprezentanta. Revizie egal consumabile, care nu tin de varsta masinii.

$2propo, are cu siguranta 135.000 km?

Teoria conspiratiei.
Daca are trei ani vechime, iar transmisia & motorul sunt in conditii impecabile, cat ar fi putut sa aiba mai mult? 155.000? 185.000? Nu are nicio relevanta.

$2i nu in ultimul rand, cat vei primi pe ea peste 5 ani cand sa zicem ca o vinzi (si masina va avea 9 ani, de ex.)?

3+5=8 nu 9.
Daca o voi exploata corespunzator, minim 7.000 EUR.

[Mihai L]

Mi-am dat seama de eroarea de calcul la varsta masinii (nu am pus in calcul ca ai luat-o in 2007), mea culpa.
In primele 3-4 revizii nu schimbi piese "grele", abia de la 100k in sus isi arata adevarata "fata".
De curiozitate, ai aruncat un ochi pe ce trebuie facut la reviziile care iti stau in fata?
Cat despre consumabile la reprezentanta, s-ar parea ca se schimba "regulile", ar ramane doar manopera.

[forbidden27]

$2aca o voi exploata corespunzator, minim 7.000 EUR.

Sa-ti ajute D-zeu!

[zaboss]

Câteva observaţii. Cine îşi cumpără o maşină nouă nu o cumpără în primul rând pentru revânzare. Asta ar fi un aspect. Al doilea este că tehnologia avansează deja foarte repede şi o maşină de peste 6 ani este deja cu 2 generaţii "în urmă", de la şapte ani încolo te poţi gândi la casare. Normal că o maşină de peste 6 ani din clasa "mare" are şi acum dotări la nivelul celor standard acum la clasa "mică", pe de altă parte însă, după 6 ani încep problemele cu adevărat serioase, chiar şi pentru o maşină bine întreţinută. A trecut vremea Daciei transmise de la bunici la copii şi apoi la nepoţi.

[forbidden27]

$2upă 6 ani încep problemele cu adevărat serioase, chiar şi pentru o maşină bine întreţinută.

Nu cred ca ai dreptate aici, daca te uiti putin pe Autovit o sa vezi ca masinile de 4 ani vechime au cam acelasi nr de km cu cele de 7-8 ani

[zaboss]

Eu nu vorbesc de nr. de kilometri. Acesta este oricum indicator puţin relevant.

[forbidden27]

Cum sa nu aiba relevanta nr de km, tu iti dai seama ce spui? Adica pt tine nu conteaza daca masina are 150.000 sau 250.0000? Seful meu a luat un Golf 4 din Germania(cu manuta lui ca el se "pricepe") din 2003 cu 110.000km si pe la 130.000 l-a lasat turbina. Acum a fost la insistentele lui fi-su' sa-i schimbe softul(sau ce dracu ii fac aia sa ii mareasca puterea) si a aflat cu stupoare ca masinuta lui are aproape 290.000.
Nu stiu, dar din partea mea, masina SH este o loterie, am avut destule pana acum, unele cu, altele fara probleme si cum am mai spus, niciodata nu am avut incredere in masinile mele, mi-era frica sa le calc un pic mai tare, ma ingrijora orice zgomot, orice miros mai suspect.
Oricum, eu unul nu o sa mai imi iau masini SH, fiecare stie ce e mai bun pt el insusi.

[zaboss]

Scuze, nu m-am făcut eu bine înţeles. După 6-7 ani nu mai contează numărul de kilometri, că sunt 100,000 sau 200,000. Deja maşina este "uzată moral", tabla dă semne de slăbiciune şi cere o revopsire, tapiţeria cam suferă, instalaţia electrică are în mod sigur puncte de oxidare şi trebuie umblat, motorul... cum ţi-o fi norocul.

[Nic_Bv]

$2n primele 3-4 revizii nu schimbi piese "grele", abia de la 100k in sus isi arata adevarata "fata".

Ne invartim in cerc cu discutia.
De la 100k in sus nu mai vorbim de garantie (in principiu masina are >3 ani), asa ca nu mai este nicio diferenta intre masina noua si SH.

$2ricum, eu unul nu o sa mai imi iau masini SH, fiecare stie ce e mai bun pt el insusi.

Sa-ti ajute Dumnezeu, asta ca te parafrazez.
Cine nu-si doreste asta? Totul se rezuma la banii de care dispui, si de ce crezi ca e mai bine sa faci cu ei. In fond, nici una nici cealalta nu reprezinta o solutie universala, totul se rezuma la feelingul de moment si aspiratiile fiecaruia.

[ciocrosu]

$2asina mea a costat 12700 EUR DDP, dobanda la credit este inca 2000 EUR (e pe 4 ani si am pus si un avans 30 %), deci un total de 14700 EUR. Daca mai adaug si rahaturi de genul diferente de curs valutar, comisioane de analiza dosar, etc., ajung lejer la 15000 EUR. Pentru o Fiesta (buna), ceea ce e cam mult pentru veniturile mele de muritor de rand...

Concluzia ar fi ca pentru cine vrea sa cumpere masina noua, ca asa vrea sau pentru linistea lui, merita numai cu bani jos, mai scoti si un discount, dar s-o cumperi in rate pentru ca nu-ti permiti mie personal cei 2300 euro pe care i-a dat initiatorul topicului in plus mi se pare o suma prea mare pentru linistea de a avea o masina noua.( cu acesti bani pot sa intretin o masina SH chiar daca are probleme mai mari si diferenta nou - SH ramane aceasi ).
Si daca ai noroc iti raman in pusculita.

[forbidden27]

Aici sunt de acord, la leasing sau credit la banca pt persoana fizica te rup astia cu banii, la masini peste 20k euro chiar nu se merita, iti iau si pielea de pe tine, mai prinzi si o devalorizare a leului ca acum si esti in pom, deci, partea materiala e cea care isi spune cuvantul. Daca am avea si noi salariile ca cei din UE, s-ar schimba povestea, deocamdata avem doar preturile lor si pentru noi achizitzonarea unei amarate de masini reprezinta la ora actuala un foarte mare efort financiar.
Eu vorbesc acum si din punctul meu de vedere, situatia mea financiara la ora asta imi permite sa iau o masina fara rate si fara mari eforturi financiare, dar pana acum vreo 3 ani nici macar nu ma gandeam la asa ceva, am avut si eu numai SH ca asta imi permiteam.
Si o sa vedeti, in momentul in care situatia financiara se schimba, se vor schimba si conceptiile, sincer, mi-as dori ca topicul asta sa nu existe si sa avem toti posibilitatea sa alegem ce ne place si sa facem poll pentru Mustang vs Ford GT (ca doar suntem fordisti).
Bafta tuturor!

[Mihai L]

$2cuze, nu m-am făcut eu bine înţeles. După 6-7 ani nu mai contează numărul de kilometri, că sunt 100,000 sau 200,000. Deja maşina este "uzată moral", tabla dă semne de slăbiciune şi cere o revopsire, tapiţeria cam suferă, instalaţia electrică are în mod sigur puncte de oxidare şi trebuie umblat, motorul... cum ţi-o fi norocul.

Ba conteaza, si inca cum!
Atunci cand iti iei o masina SH evaluezi si cat va trebui sa bagi in ea pentru a o pune la punct sau a o repara (depinde si de pretul masinii).
In acest caz daca te bazezi pe motor (restul le mai repari cat de cat) si afli cu "nemarginita" stupoare ca "fata" care credeai ca nu a iesit din micul ei orasel a facut toata Europa, si inca de trei ori...!!!
Exemplul dat de forbidden27 este la indemana, si tot asa mai avem destui colegi pacaliti (inocenti sau nu!!!, atentie!).
Eu am prins inca leasing-ul pe PF in conditii super (1.800-1.900 EUR costurile pentru 12.000 EUR cu TVA imprumutati pe 4 ani).

[zaboss]

$2

$2cuze, nu m-am făcut eu bine înţeles. După 6-7 ani nu mai contează numărul de kilometri, că sunt 100,000 sau 200,000. Deja maşina este "uzată moral", tabla dă semne de slăbiciune şi cere o revopsire, tapiţeria cam suferă, instalaţia electrică are în mod sigur puncte de oxidare şi trebuie umblat, motorul... cum ţi-o fi norocul.

Ba conteaza, si inca cum!

La o maşină de peste 6 ani, nu kilometrajul este principala îngrijorare.

[Mihai L]

$2..
La o maşină de peste 6 ani, nu kilometrajul este principala îngrijorare.

Absolut!
Ce mi-e ca are 150.000 km, ce mi-e ca are 400.000 km? Ca doar nu se schimba nimic ca necesar de piese si ca "viitor" functional al masinii...
Hai sa ne uitam la acel VW de mai sus, cu 130.000 km (in traducere libera aproape 300.000 km ): peste 1-2 ani face exact varsta de care pomenesti si il cumperi cu 160.000 km la bord (ca si actualul proprietar mai "scade" din ei sa dea masina mai bine).
Ar fi cazul sa te ingrijorezi sau nu?

[zaboss]

O maşină "se uzează" într-un ritm aproximativ de 10%/an. Asta înseamnă că la o maşină de 6 ani te aştepţi la un grad un uzură de cel puţin 60%. Numărul de kilometri afectează în special "consumabilele", care sunt înlocuite, în principiu, de proprietar. Însă uzura cauzată de timp nu poate fi remediată chiar atât de simplu. Îţi dau ca exemplu chiar maşina mea. Ea a fost cumpărată de nouă în 2002, cu 11500 preţ "de listă" TTI. Deşi are doar 80,000 de kilometri şi a fost întreţinută perfect, "valoarea de piaţă" este acum undeva spre maxim 5000 de euro (adică 40%). Indiferent că a mea are 80,000 sau alta 180,000, preţul este tot pe acolo. Diferenţa este că cel care a făcut 180,000 a înlocuit mult mai multe consumabile, decât am înlocuit eu, aşa că, teoretic vorbind, pierde mai mult (kit ambreiaj, amortizoare, set motor, whatever). Dacă întreţinerea s-a făcut normal la service, atunci nu este nici o diferenţă majoră între a mea şi cea de 180,000 km.

Şi încă o precizare. Mă refer la maşinile utilizate normal, nu cele utilizate ca maşini de serviciu sau, chiar mai rău, taxiuri.

[Mihai L]

@zaboss: Ai dreptate, e foarte adevarat...
Dar cu o singura conditie: sa se stie nr. de km si proprietarul sa fie constiincios. La noi deja iei masini cu modificari multiple ale kilometrajului (fiecare o ia, merge un 30-50.000 km si o vinde cu mai putin decat a luat-o )
Daca iei o masina de 130.000 km si primesti una cu 290.000 km reali la bord, mai poti schimba ceva inainte sa cada conform fiselor de service?

[DanielArdelian2]

Nici eu nu cred ca e o idee buna sa iei masina SH din targ din Romania.
Dupa parerea mea, cele mai bune variante, in ordinea preferintelor, ar fi:

- masini de la prieteni / cunoscuti
- masini de showroom
- masini aduse de firme care se ocupa cu asa ceva, mai ales daca ai o cunostinta la firma respectiva (si nu e imposibil), sau poti face o cautare pe net pentru a obtine cateva indicii despre reputatia firmei (vezi de exemplu cazul AAA Auto - exemplu negativ)
- te duci personal in Germania si ti-o alegi de la un autohaus care inspira incredere, din nou, poti face si oarece documentare privind reputatia acestuia

Tehnic vorbind, ultima varianta imi pare cea mai buna (masina nerulata in Romania), dar presupune ceva mai multa bataie de cap si cheltuieli

Cine spunea ca e mai bine sa o iei cu banii jos ca sa prinzi discounturi, sa stii ca nu e chiar asa. La dealer ii intra toti banii, indiferent ca tu o iei pe credit, plata numerar, plata prin OP sau leasing.
E drept, e mai bine sa nu trebuiasca sa iei credit, dar din alte motive care s-au discutat deja (dobanzi si comisioane).

[Nic_Bv]

@DanielArdelian2, ai sesizat corect, pentru achizitionarea de masini SH exista mai multe posibilitati, unele de nerecomandat (ex. luat din targ din Ro).
Eu prefer varianta 3, "masini aduse de firme care se ocupa cu asa ceva" pentru ca ei stiu de unde sa o aduca. O astfel de firma, daca este serioasa, iti pune la dispozitie:
- factura de achizitie in original;
- cartea de service.
- 6 luni garantie motor + cutie viteze.
- posibilitatea de a face un test complet gen Autotest inainte de a o cumpara.

In acest scenariu, riscurile sunt reduse substantial.

$2u am prins inca leasing-ul pe PF in conditii super (1.800-1.900 EUR costurile pentru 12.000 EUR cu TVA imprumutati pe 4 ani).

@Mihai L: iti imaginezi cate reparatii/upgrade-uri poti face la un SH din banii echivalenti costurilor de leasing, daca te opresti la banii care-i ai in buzunar ?

[ciocrosu]

$2Cine spunea ca e mai bine sa o iei cu banii jos ca sa prinzi discounturi, sa stii ca nu e chiar asa. La dealer ii intra toti banii, indiferent ca tu o iei pe credit, plata numerar, plata prin OP sau leasing.

Adevarul e ca mi se rupe de dealer, ce bani ia sau nu ea, ma intereseaza ce bani ies din buzunarul meu

[zaboss]

Să cumperi o maşină - sau orice bun peste 10,000 de euro - cu banii jos este dovadă de inconştienţă. Bine folosiţi, în 3-4 ani, 10,000 de euro pot aduce mult mai mult decât eventuala dobândă la un credit. Numai dacă investeşti în acţiuni "blue chips" - adică din acelea care nu prezintă riscuri - ai un randament de vreo 15% minim la BVB. Iar dacă ai o firmă...

[Mihai L]

$2...
@Mihai L: iti imaginezi cate reparatii/upgrade-uri poti face la un SH din banii echivalenti costurilor de leasing, daca te opresti la banii care-i ai in buzunar ?

Imagineaza-ti ce masina SH mi-as fi luat cu 5000 EUR, si cate reparatii/upgrade-uri i-as fi facut de banii pe care nu-i aveam...
Ai cunostinte care sa-ti dea 10.000 EUR pentru 4 ani?

[Nic_Bv]

$2Imagineaza-ti ce masina SH mi-as fi luat cu 5000 EUR, si cate reparatii/upgrade-uri i-as fi facut de banii pe care nu-i aveam...
Ai cunostinte care sa-ti dea 10.000 EUR pentru 4 ani?

Exprimarea mea nu a fost suficient de clara.
Daca in loc de imprumut de 10.000 pentru una noua te imprumutai doar 5.000 pentru un SH rezulta ~ 1.000 EUR economie. Care poate-i bagai in piese pe SH, sau poate nu.

Evident, nu ma refer strict la tine, ci la cineva intr-o situatie similara.
Respect decizia ta, si chiar as vrea ca acest topic sa fie privit la modul impersonal, pentru a scoare in evidenta avantajele si dezavantajele fiecarei optiuni: nou sau SH.

Prin urmare zaboss, te invit sa fii mai rezervat in declaratii de genul:

$2ă cumperi o maşină - sau orice bun peste 10,000 de euro - cu banii jos este dovadă de inconştienţă.

pentru ca fiecare face ce vrea cu banii lui. Ar fi dovada de inconstienta daca ar cumpara pe banii tai, dar pe banii lui fiecare e liber sa faca ce vrea.

Cat despre chestia aia cu "blue chips"-urile, de ce nu iti iei un credit de la banca si sa bagi banii in actiuni daca tu crezi ca-i asa de simplu? Nu tot ce zboara sa mananca, nu tot ce inveti la cursuri e valabil in viata. Vei afla asta in timp...

[zaboss]

Una este să faci credit pentru a juca la bursă şi alta este să ai 10,000 de euro disponibil şi în loc să-i dai pe toţi o dată în consum, îi investeşti. Dar asta este altă mâncare de peşte şi dacă nu ai înţeles, nu-i bai. "Vei afla asta în timp..."

[Nic_Bv]

$2na este să faci credit pentru a juca la bursă şi alta este să ai 10,000 de euro disponibil şi în loc să-i dai pe toţi o dată în consum, îi investeşti. Dar asta este altă mâncare de peşte şi dacă nu ai înţeles, nu-i bai. "Vei afla asta în timp..."

In varianta ta omul ar trebui sa investeasca 10.000 EUR si sa plateasca leasing.
In varianta mea ti-am sugerat sa investesti 10.000 EUR si sa platesti rate pentru credit la banca.

E acelasi lucru, prietene. Daca esti de alta parere... Maestre Kiyosaki, lumineaza-ne!