Accident pe DN1, o pasarela a cazut pe o fiesta

[toxicristi]

Si eu am dubii asupra calcului, da' nu asa de mari cat sa ma pun sa calculez E mai usor sa privesti in ansamblu (e doar un calcul estimativ, principial; ce rost are sa te bagi in RM si sa nu te urmareasca nimeni?)... In orice caz, concluzia e tot aia. Si daca avea un lansator de bene si trageai in pasarela cu ea, tot nu ar fi tinut.

Din ce am inteles, este facuta de o firma cu experienta, care a proiectat ocolitoarea Pitestiului si poduri mari, asa ca ma indoiesc sa fi gresit la un astfel de podisor. De firma de executie nu stiu nimic.

$2esi sunt inginer la baza (masini unelte) examenele la Rm m-au costat 120 dolari acum vreo 10 ani.

Scump, domle, scump. Dincolo era mai ieftin! (joke, eu am dat RM acum 2 ani - si nu mergea altfel)

[mauru007]

Imi aduc aminte de un coleg care a invatat vreo 3 saptamani pentru examen la RM si a luat nota 3. Alt coleg in bataie de joc il tachina " bai baiatule daca tot ai invatat, macar 4 sa fii luat".

[adicristea]

toxi, dar pana la urma, dupa parerea mea, nici nu conteaza cum e facut calculul. Daca se dovedeste ca respectiva pasarela nu era prinsa (sudata) cum trebuie, indiferent de rezolvarea "draguta" prezentata, constructorul e direct responsabil. Poate daca era sudata se mai tinea 5-10 secunde, se clatina, whatever, intarzia caderea, astfel cele doua Fiesta treceau fara sa fie prinse sub fier.

[catser]

...eu presimt presimt de pe acum aceasta comisie nu v-a gasi pe nimeni vinovat...ca toata lumea si-a facut bine treaba...singurul tap ispasitor va fi nefericitul de sofer

[toxicristi]

Daca ar fi cazut de la sine, sub propria greutate sau sub sarcina pietonala, atunci cred ca am fi putut vorbi clar de vina constructiei (executant, proiectant, organe abilitate, etc).

Asa, doar speculam. In ipoteza in care ar fi avut vreo defectiune constructia, iar se imparte vina in mai multe directii, cei care au executat, cei care au urmarit lucrarile, cei care au receptionat lucrarile, cei care au proiectat. Din ce am inteles, constructia a trecut prin mainile mai multor specialisti. Proiectul parca e facut de o firma cu experienta in domeniu, care a lucrat la proiecte mult mai importante si mai costisitoare decat acesta.

Si aici se incheie speculatiile si explicatiile mele, voi astepta rezultatele anchetei.

Soferul am inteles ca are deja dosar penal, parca a luat si 7 ani.

[KomandantuR]

$2b]toxi, dar pana la urma, dupa parerea mea, nici nu conteaza cum e facut calculul. Daca se dovedeste ca respectiva pasarela nu era prinsa (sudata) cum trebuie, indiferent de rezolvarea "draguta" prezentata, constructorul e direct responsabil. Poate daca era sudata se mai tinea 5-10 secunde, se clatina, whatever, intarzia caderea, astfel cele doua Fiesta treceau fara sa fie prinse sub fier.

Adi, pai daca mai tinea 5-10 secunde il prindea pe Darian, Doamne fereste!. La traficul de pe DN1 la ora aia, oricum ar fi cazut pe o masina. Iti dai seama daca dedesubt ar fi fost un autocar cu copii ce se intorceau din excursie??? Doamne fereste!

[adicristea]

Oricum, am exagerat cu 5-10 secunde. La impactul respectiv probabil ca maxim 1-2 secunde ar mai fi ramas in aer. Era de ajuns ca masinile sa treaca. Da, putea prinde pe altcineva, dar macar aveai sufletul impacat ca nu era vina ta ca firma de constructii. Tu ai mai putea dormi daca ai sti ca din cauza ca nu ti-ai facut tu treaba pana la capat un om a murit si alti 2 au fost grav raniti (plus niste daune colaterale, vezi bara lui darian etc.)?

Ma bucur enorm ca nu a apasat mai tare pe pedala de acceleratie si ca are masina pe care o are, astfel a putut opri in timp util!! Asta inseamna responsabilitate!

[Black Cat]

Dumnezeu s-o ierte pe victima!
Mai oameni buni, ati scris aici 4 (patru) pagini de posturi in care discutati depre rezistenta pasarelei. Din ce-mi amintesc eu de cand am luat permisul cat. C si E (e drept ca au trecut multi ani de atunci), parca in legislatie se stipula foarte clar ca nu ai voie sa pleci de pe loc cu bena ridicata si ca trebuie sa astepti pana se aseaza pe scaune (cel putin eu asa am invatat in scoala). Ce draq cauta ala pe drum cu 70/h cu bena sus?

[Alen]

nu cred ca era cu bena ridicata de la intrarea pe DN....cred ca aceasta s-a deschis pe parcurs, accidental sau din neglijenta soferului

[Black Cat]

Ok! Si daca s-a ridicat in timpul mersului o simti ca te franeaza! Si te opresti sa vezi de ce s-a ridicat, dar nu mergi precum bivolu sa "cureti" tot ce-ti iese-n cale!

[VIPER]

M-am uitat iar la poza basculantei... Sunt ferm convins ca bena se vede in oglinzi! Iar daca se ridica, se vede altfel, ba aproape sigur se si simte!

[Black Cat]

VIPER, in oglinzi se vede din spatele cabinei de la aproximativ 1 metru! E imposibil sa nu fi vazut ca are bena ridicata si sa nu fi simtit franarea din cauza rezistentei opuse de bena!
Vinovat pentru producerea accidentului, din punctul meu de vedere, este NUMAI soferul basculantei!

[isotech_ro]

$2u cred ca era cu bena ridicata de la intrarea pe DN....cred ca aceasta s-a deschis pe parcurs, accidental sau din neglijenta soferului

hai nu zau ?!!!!?

[Black Cat]

$2ai nu zau ?!!!!?

Nu rade ca se poate intampla! E suficient un scurtcircuit care sa deschida circuitul pe electrovalva!
Peste mine era sa treaca o RABA de 16to din cauza unui scurtcircuit!

[VIPER]

Dragul meu am vada impresie ca nu ai urcat niciodata la bordul anei astfel de "bestii" pe multe roti, daca nu la volan macar pe locul din dreapta si daca iti inchipui ca este doar un biet camion iti spun de pe acum ca te inseli amarnic. aceste camioane au elemente de semnalizare cum au putine autoturisme din clasa premium, si nu ma refer aici la multimedia sau alte prostii.

PRINCIPALUL VINOVAT AL TRAGEDIEI ESTE SOFERUL CAMION (90%) care nu avea ce cauta pe acel drum si care s-a crezut si se crede in continuare "jmecher", iar restul de vina (10%) revin autoritarilor care nu au prevazut si montat gabarite de preotectie.

[isotech_ro]

$2

$2ai nu zau ?!!!!?

Nu rade ca se poate intampla! E suficient un scurtcircuit care sa deschida circuitul pe electrovalva!
Peste mine era sa treaca o RABA de 16to din cauza unui scurtcircuit!

aici nu discutam de o RABA = rabla ce discutam de un camion relativ nou, adica Mercedes si nu ROMAN

[Black Cat]

$2

$2

$2ai nu zau ?!!!!?

Nu rade ca se poate intampla! E suficient un scurtcircuit care sa deschida circuitul pe electrovalva!
Peste mine era sa treaca o RABA de 16to din cauza unui scurtcircuit!

Dragul meu am vada impresie ca nu ai urcat niciodata la bordul anei astfel de "bestii" pe multe roti, daca nu la volan macar pe locul din dreapta si daca iti inchipui ca este doar un biet camion iti spun de pe acum ca te inseli amarnic. aceste camioane au elemente de semnalizare cum au putine autoturisme din clasa premium, si nu ma refer aici la multimedia sau alte prostii.

PRINCIPALUL VINOVAT AL TRAGEDIEI ESTE SOFERUL CAMION (90%) care nu avea ce cauta pe acel drum si care s-a crezut si se crede in continuare "jmecher", iar restul de vina (10%) revin autoritarilor care nu au prevazut si montat gabarite de preotectie.

Cu parere de rau trebuie sa te informez (dupa cum spuneam si intr-un post anterior) ca posed permis de conducere si pentru categoriile C si E si am avut placerea sa ma invart, joc si sa si conduc astfel de masinute si altele mult mai mari ca acestea! Ca exemplu, pentru a-ti face o parere semiremorca (fara cap tractor) avea 24 metri! Asa ca nu te supara dar stiu ce vorbesc pentru ca am lucrat (e drept ca mai demult) si ca electrician auto la un service pentru camioane, service in care intrau si BELAZ-uri (in cazul in care cunosti genul de "jucarioara")!

[Black Cat]

$2

$2

$2ai nu zau ?!!!!?

Nu rade ca se poate intampla! E suficient un scurtcircuit care sa deschida circuitul pe electrovalva!
Peste mine era sa treaca o RABA de 16to din cauza unui scurtcircuit!

aici nu discutam de o RABA = rabla ce discutam de un camion relativ nou, adica Mercedes si nu ROMAN

Poate fi si FERRARI ultimul model! Daca un fir "freaca" si se dezizoleaza ...... Nici nu vreau sa ma gandesc ce se poate intampla! (Vezi cazul lui Gica Popescu de ia ars Ferrari-ul in drum). Unde mai pui ca asta e un camion caremai circula si pe santiere nu numai pe autostrada!

[Alen]

$2

$2u cred ca era cu bena ridicata de la intrarea pe DN....cred ca aceasta s-a deschis pe parcurs, accidental sau din neglijenta soferului

hai nu zau ?!!!!?

marturisesc ca eu n-am urcat mai nou in camioane Mercedes sau altceva, am urcat in schimb in vechile rabe...dar am plecat de la prezumptia de nevinovatie a soferului, altfel se poate numi crima cu premeditare
cu alte cuvinte, nu pot sa cred ca idiotul ala a intrat pe un drum national cu buna stiinta avand bena ridicata

si puteai sa explici postul, nu sa razi cu gura pana la urechi....nu toata lumea are de-a face cu autobasculante de ultima generatie...
era mai constructiv

[Black Cat]

Alen, nu trebuie sa fie o basculanta de ultima generatie ca sa aiba tot felul de beculete si "piuiciuri" cand ai bena ridicata! Pe astea le are si Saviem-ul! Aici e vorba deja despre defectiuni pe instalatia electrica a masinii sau a soferului!

[isotech_ro]

si BELAZ o fi LAMBORGINI GALARDO ?!?

Acum vorbind cit se poate de serios pentru ca a avut loc o tragedie.
Trebuie sa ma repet vinovatul principal este ANIMALUL de sofer pentru ca:
1. nu avea ce cauta pe acel drum;
2. cursa era ilegala;
3. circula cu viteza neregulamentara - intrebare ! de ce a oprit la cca 200 m de la locul impact;
4. a pus autocamionul in miscare cu bena ridicata -> a se vedea toate reglementarile legale in vigoare, atit cele din codul rutier cit si cele din normele de protectia muncii;

lucrurile stau cam asa si sincer nu-mi face absolut nici o placere sa ma laud, mai ales in astfel de cazuri, ca sunt si expert tehnic judiciar si am vazut si investigat zeci de cazuri. deci hai sa nu facem tot felul de supozitii fanteziste. sa pastram un moment de reculegere pentru victima si sa meditam cu minie la ce se intimpla pe drumurile noastre. iar daca putem sa facem ceva hadeti sa facem

[VIPER]

Eu am vorbit foarte serios de la bun inceput! poate nu ai citit toate posturile mele si ma vad nevoit sa ma repet ("Din ce-mi amintesc eu de cand am luat permisul cat. C si E (e drept ca au trecut multi ani de atunci), parca in legislatie se stipula foarte clar ca nu ai voie sa pleci de pe loc cu bena ridicata si ca trebuie sa astepti pana se aseaza pe scaune (cel putin eu asa am invatat in scoala). Ce draq cauta ala pe drum cu 70/h cu bena sus?").

Si DA! Intr-o cariera BELAZ-ul poate fi considerat chiar si LAMBORGINI GALARDO! Si asta fara nici o gluma! Daca nu sti (cu toate ca ma indoiesc de acest lucru) diametrul rotii de BELAZ are circa 2 metri!

[isotech_ro]

Dragul meu!

aici vorbim despre o tragedie, nu de ce categorii are fiecare dintre noi, nu de ce calificari avem, nu despre performantele unor camioane de cariera, daca BELAZ este mai tare ca Mercedes sau Hitachi ori Caterpilar s.a.m.d.

aici vorbim despre un un personaj INCONSTIENT, eu il numesc ANIMAL si CRETIN, care a provocat o tragedie circulund pe un drum pe care accesul ii era interzis, care si-a pus in miscare autobasculanta fara sa se asigure, prin orice mijloc, ca bena era coborita in momentul placarii de pe loc, care nu circula cu viteza legala s.a.m.d.
mai vorbim si despre faptul ca acea pasarela trebuia autorizata de ministerul transporturilor, prin autoritatea nationala competenta, ca proiectantul pasarelei sau autoritatea nationala, in caietul de sarcini, trebuia sa prevada existenta montarii unui GABARIT de protectie a pasarelei s.a.m.d.

faptul ca indivizi ca ANIMALUL si CRETINUL de mai sus circula fara nici un fel de opreliste din partea autoritatilor trebuie sa ne dea de gindit. si ma repet, a treia oara, nu mai departe de acum o luna am vazut un astfel de inconstient mergind pe ruta Tecuci Galati cu un autotren de transport agregate, incarcat la max, adica 32 tone agregate + masa autotren, cu viteza de 140 Km/h, imi da foarte mult de gindit.

[Black Cat]

Zilnic vad autotrenuri incarcate la maximum care circula cu peste 100/h, dar chiar crezi ca ARR-ului, Politiei rutiere sau Ministerului transporturilor ii pasa? Ma indoiesc! Ai incercat sa sesizezi vreodata vre-un "organ" de la politia rutiera, sa vezi ce-ti raspunde? Eu am avut proasta inspiratie sa ma opresc si sa-l sesizez pe unul si pentru o perioada de timp m-am linistit!
Nu-i intereseaza si e dureros pentru noi participantii la trafic! Asta e tara in care traim!

[VIPER]

Va rog incercati sa nu va mai intepati... Nu asta e ideea. Nu facem concurs de cunostinte. Daca aveti cunostinte, puneti-le la dispozitie elegant, cum au facut si alti colegi. Multumesc.

[Tiry213]

$2faptul ca indivizi ca ANIMALUL si CRETINUL de mai sus circula fara nici un fel de opreliste din partea autoritatilor trebuie sa ne dea de gindit. si ma repet, a treia oara, nu mai departe de acum o luna am vazut un astfel de inconstient mergind pe ruta Tecuci Galati cu un autotren de transport agregate, incarcat la max, adica 32 tone agregate + masa autotren, cu viteza de 140 Km/h, imi da foarte mult de gindit.

140km/h ?? Pai e la nfs? Eu nu am vazut camion sa mearga cu mai mult de 100km/h, nici pe autostrada, dar pe alte drumuri. Iar cu limitarile alea sau cu diagrama nu sunt asa de usor de manevrat.

[Ludicass]

De bun simtz si la obiect comentariile lui Isotech! Se vede ca omul e in domeniu!

Din experienta personala (parte din documentatia tehnica pt executia E 85/DN2 am tradus-o personal), responsabilitatea pt accident ii revine cel mai probabil soferului. Pasarela respectiva nu este proiectata si construita sa reziste la aemenea socuri. Ea este construita sa reziste la cutremure de un anumit nivel seismic, la o anumita greutate, etc dar nu sa intre un dement cu basculanta in ea. Nu e gindita sa fie indestructibila!

Ipoteza in care culpa e comuna.. proiectant - executant - sofer e putin probabila. Se va verifica de catre specialisti proiectarea si modul de executie. Depinde ce anume a solicitat beneficiarul lucrarii proiectantului.. in cazul de fata pasarela pietonala. Daca proiectantul a respectat solicitarea beneficiarului si normativele in vigoare, e absolvit de orice vina. Ca idee, in caietul de sarcini este trecut si gabaritul vehiculelor care trec pe drumul respectiv si se iau in calcul posibilele accidente.. Nimeni nu s-a gindit ca un inconstient va intra cu "tancul", fara a avea voie, pe drumul respectiv.

Deasemenea se va verifica daca executantul lucrarii a respectat proiectul. Din primele cercetari, se pare ca l-a respectat. Daca in proiect nu au existat alte elemente de siguranta, de montaj, sudura, etc, constructorul nu are nici o vina. El a executat lucrarea conform unui proiect si atit.

Da, un asemena monstru poate trece lejer de 100km/h. Am mers in dreapta pe camioane de ultima generatie care transportau asfalt, agregate, bitum.. Sint, cum spunea cineva, super dotate. Ele au o limitare a vitezei, popular numita "capastru", dar ea poate fi scoasa de sofer. Nu e legal dar unii o fac. Bena e vizibila permanent in oglinzile laterale.. ce nu se vede e ceea ce e imediat in spatele benei... daca e masina mica sau om nu il vezi sub nici o forma. dar nu e cazul aici.

Mai exista si posibilitatea unei defectiuni tehnice care sa fi dus la ridicarea brusca a benei fara interventia soferului... In acest caz lucrurile se complica. Acuzati pot fi soferul, impreuna cu cei care se ocupa de intretinerea parcului de camioane. O expertiza tehnica poate demonstra daca aceasta ridicare a fost cauzata de un defect de intretinere sau de un defect de fabricatie. In situatia 2 fabricantul intra rau la apa. Cam greu insa de demonstrat acest lucru...

Din pacate acesta nu e primul caz si sigur nu va fi nici ultimul. Bacauanii isi amintesc cred cum, acum 4-5 ani, un trailer agabaritic incarcat cu un utilaj greu a intrat in plina viteza in pasarela de cale ferata de peste E 85, la Aerostar. Soferul a crezut ca trailerul incape pe sub pasarela cu tot cu incarcatura. Impactul a fost atit de puternic ca un excavator de mare tonaj a zburat de pe trailer in plin trafic. Numai norocul a facut sa se evite o tragedie! Nu erau masini in preajma! Magistrala de gaz ce traversa pasarela a fost grav avariata in urma impactului direct dar slava Domnului, nu a explodat!

Din pacate patimesc oameni nevinovati! Au anuntat aseara ca o a2a persoana internata in stare grava in urna accidentului de pe DN1 a decedat. Dzeu sa-i ierte!

[Black Cat]

Pacat! Sa-l Ierte Dumnezeu!

Ludicass ai punctat foarte bine in postul tau! De gandit si eu am gandit asemanator numai ca am postat mult mai scurt si se pare ca nu m-am facut inteles!

[isotech_ro]

140km/h ?? Pai e la nfs? Eu nu am vazut camion sa mearga cu mai mult de 100km/h, nici pe autostrada, dar pe alte drumuri. Iar cu limitarile alea sau cu diagrama nu sunt asa de usor de manevrat.[/quote]

Ba bine ca NU! Este sufucienta o simpla deconectare a limitatorului de viteza. Gindeste-te ca aceste camioane au motoare de 300 - 400 CP in mod curent, ca sa nu spun de cutii performante etajate, curent 6x6 trepte. Este tot atit de adevarat ca si consumul ii creste exponential de la 30 - 40l/100km la 100 - 120l/100km. Dar nici o problema !!! carburantul il plateste proprietarul utilajului si nu soferul ....

[gedan]

basculantele care transporta agregate au devenit o afacere prospera. 95% din camioane depasasc greutatea maxima admisa.
pe bd timisoara sunt 3 santiere mari; pot sa va spun ca alearga pe mijlocul drumului cu 80km/h claxonand , fara sa le pese de restul masinilor.
incearca sa opresti la o trecere de pietoni un vagon de 40t cu viteza asta....