Noul Focus vs. Kia Cee'd

[Darth-Claudiu]

Hai sa lasam aspectele de design deoparte ca sunt multe masini frumoase in zilele de azi. Banii conteaza.
Eu am asa: 35.000 km cu un Hyundai Accent si 113.000 km cu un Hyundai Elantra. Hyundai si Kia sunt companii surori deci au foarte multe componente/elemente comune. In Romania, se prezinta cam la fel in materie de service, adica foarte slab. Sub Ford. La orice aspect legat de service.
Merita din plin sa-ti iei Hyundai sau Kia daca esti dintr-un oras mai putin agitat, unde nu-ti soliciti masina atat de mult precum in Bucuresti sau alte orase > 300.000 locuitori de ex. si unde riscul de accident este mai redus. O iei, te folosesti de ea 4-5 ani, faci sa zicem 60.000 km si o vinzi apoi (pe bani mai putini decat un Focus, de ex) catre un nou cumparator care va mai face si el inca vreo 40.000 km fara sa bage prea multi banuti in ea. Singura smecherie e sa nu calci pe la service-ul Hyundai/KIA cu ea, ca acolo te vor spolia (2 becuri proiectoare Hyundai=35 euro fara TVA)...Piesele de schimb la reprezentantele romanesti costa o avere, cred ca sunt peste Peugeot...
Hyundai nu exceleaza la nimic (poate doar CRDI-ul fara turbina) dar nici nu te dezamageste cand te gandesti ca ai dat mai putin pe ea. Cel mai probabil este acelasi lucru si la KIA. Vei avea mici dezamagiri (volan exfoliat, un fir iesit din tapiterie, un led ars prin bord, niste faruri care nu lumineaza atat de bine noaptea pe faza scurta ca cele de la Ford, nimicuri pe care le-am intampinat eu pe Hyundai) dar le vei inghiti cu apa plata ca atunci cand ai luat-o stii bine ca ai dat mai putin pe ea. Ah...era sa uit, singura dezamagire mai mare este sistemul de climatizare care la Hyundai cel putin este slabut rau. Cel mai slab pe care l-am intalnit vreodata.
Per total, coreeni pot spune ca se straduiesc sa faca masini corecte. Au si rateuri dar una peste alta cred ca raportul calitate-pret este corect. Ajunsi in acest punct, concluzionez ca pana la urma tot banii fac diferenta. Daca va fi sa faci totusi >30.000 km pe an cu un Hyundai/Kia, mai bine mai pui acum 2000 euro pentru un Ford cu mai putine acareturi pe el.

[clubkia]

Kia ceed e o evolutie mare de tot de la Accent sau Elantra. Am si eu accenti 1.5 crdi la firma si sunt cam naspa, in afara de motor, care e excelent. tranzitia ca sofer de la un accent aproape full la kia mea semi-base e imensa, diferentele de confort , design interior si feeling general sunt prea mari ca sa le compari ca masini. daca vrei, i30 e foarte comparabila cu ceed, impart aceleasi motoarele si multe alte elemente.

[Darth-Claudiu]

i30 si ceed sunt pe aceeasi platforma...
Accentul e slabut rau. Elantra e fiabila si destul de grea...
Ceed e draguta si convenabila la pret. Hai sa le vedem totusi dupa 150.000 km. Focusuri sunt o droaie aduse de afara cu > 100.000 km (reali sau nu) si se tin foarte bine.
Service-ul KIA & Hyundai (marca mai de volum decat KIA) e groaznic. Poate nu-mi dai dreptate acum si sincer nici nu-ti doresc sa ajungi sa-mi dai dreptate.
Drumuri bune, indiferent ce masini alegeti!

[Gigistagiaru]

[Mihai L]

Hmmm...
In cazul in care esti si limitat la bani ar trebui facuta o analiza serioasa:
- cati km faci, de ce maniera (daca faci 20.000 km/luna e clar ca devine important si confortul);
- siguranta: eu nu as socoti-o ca o suma de elemente (5 airbaguri + 2 tetiere + 5 centuri de siguranta =12 ). Ne mai uitam si la teste de impact pentru ca pana la urma caroseria te protejeaza de accidente majore;
- spatiul necesar
Cred ca deocamdata pretul este foarte important, evident, asa ca poti lasa partea de lumini, etc pe ultimele locuri...

[sheffieldmac]

@Gigistagiaru
Cred ca pana la urma fratele tau ar trebui sa hotarasca cu inima , dupa ce in prealabil a facut drive test cu ambele modele (sa fie si motorizarile dorite de el), si stii cum se zice, in care se simte el mai bine si care i-a placut mai mult la condus aia sa fie. Sunt oameni carora le place o masina sa fie mai confortabila, altora sa fie rigida, directia sa fie putin asistata etc.Asta nu se vede din comparatii pe cataloage. Asa fiecare masina are plusuri si minusuri si eu de obicei cred ca piata auto e destul de bine asezata din punct de vedere al preturilor/performantelor (cu cateva exceptii) astfel incat cam cat dai aia face. Preturi mai mari implica solutii constructive mai scumpe (de obicei, dupa cum am zis exista si exceptii). E pacat ca mai incolo sa ii para rau cand se uita pe strada zicand ca "uite am dat mai mult/mai putin pe asta si totusi parca cealalta imi placea mai mult".

@clubkia
Daca faci comparatia dpdv monetar intre 1.6 100 cp de la Ford cu 1.6 120 cp de la Kia e ok, dar daca faci comparatia dpdv al performantelor nu mai e ok . Aici ar trebui sa compari 1.6 120 cp Kia cu 1.6 Ti-VCT 115 cp (care e tot cu valve variabile), si ai sa vezi ca performantele sunt asemanatoare. Motorul de 115cp e cam cu ~600 euro mai scump decat 1.6 100 cp.

[Gigistagiaru]

Ultima oară modificat de Gigistagiaru pe 03 Mar 2009, 23:41, modificat 1 dată în total.

[Mihai L]

Sincer, nu se prea poate...
Fiecare isi cunoaste buzunarul si preferintele, asa ca testdrive, citeste pe forumuri si asta este.

[mondeo.ro]

Da,am stat si am citit tot subiectul.Concluzia?..->urmeaza,
Gigi,daca fratele tau are bani de Focus,sa-si ia Focus->chiar daca mai chel.
Daca un focus reprezinta un efort financiar prea mare,atunci sa ia Kia.
Raman la parerea ca Focus e la ani lumina de modelele Kia si Hyundai.Singurul argument serios care inclina balanta in favoarea Cee'd-ului este pretul.Daca fratele tau vrea Focus si are bani de un Trend,atunci cred ca discutia nu-si mai are rostul.Daca acei 2.000e reprezinta o problema serioasa,care nu prea poate fi rezolvata,atunci Kia si gata.DAR!!!...,eu garantez ca daca fratiorul tau va alege Cee'd,dupa scurt timp ii va parea rau ca n-a ales Fordul.Daca are bani de Focus si alege ce-i va spune inima,atunci nu cred ca exista posibilitatea sa alege Cee'd-ul.
Nu zic ca Ford e cea mai tare masina din lume,dar...fi serios,cine ar alege Kia daca are bani de Ford(sau Opel,Mazda,etc.).Daca banii sunt o problema foarte mare,atunci argumentele mele pica din start,ca degeaba vrei daca n-ai.Eu cred ca fratele tau are bani de Focus si n-ar fi pus-o pe lista de 'posibile achizitii' daca n-ar fi asa,dar nu e convins daca merita acea diferenta->ei bine,merita in mod sigur.

Destul ,ma culc.Mai vorbim. ....dupa ce isi cumpara Focus.

[KomandantuR]

http://www.topgear.ro/masini/verdict/ford-focus
http://www.topgear.ro/masini/verdict/kia-ceed

[mariusm]

...doar că top gear nu prea bagă în seamă motoarele 1,8tdci.... de ce?

PS Komandante, e gata focosu?

[KomandantuR]

Nu, ma suna maine la 10, si cica in proportie de 90% o iau maine.
Scuze tuturor de off

[inu]

inca iun off ... astia de la topgear mai dau si rateuri

http://www.topgear.ro/masini/verdict/ford-c-max
la cmax zic la performante:

Ultimele motoare TDCi sunt greu de batut. Cel de 2 litri este silentios si are cuplu mare, adica exact ce vrei de la o masina de familie.

si dau nota 4/20

[Gigistagiaru]

Datorita unor mici diferente de opinii cu mesterul Bill Gates, o perioada nu a fost posibil sa revad acest subiect...
Cred ca fiecare ce a citit ce s-a scris aici si-a putut deja forma o impresie destul de corecta despre fiecare din modelele in discutie.
As vrea sa va propun sa va exprimati trei pareri pozitive si trei negative asupra masinii pe care o aveti. Aceste plusuri si minusuri este preferabil sa se refere la acele lucruri pe care le apreciati mai mult la masina Dvs., respectiv la cele ce credeti ca pot fi imbunatite, lucruri ce nu depind de dotarea variantei conduse ci de aspectele majore ale modelului.
Incep cu cele neplacute, pentru gustul meu cel putin, fata de Cee'd:
1. - suspensia un pic cam prea ferma;
2. - motorul cu un cuplu maxim foarte sus: acesta necesita sa ai o turatie ceva mai mare pentru ca masina sa aiba un cuplu bun;
3. - garda la sol putin prea mica pentru drumurile noastre.
Tin sa remarc faptul ca sunt foarte multumit de Cee'd-ul meu, iar parerile negative de mai sus tin, in buna masura, de un stil de conducere si de subiectivismul meu,
Cele trei lucruri de apreciat la Cee'd:
1. + consum mediu foarte bun si silentiozitatea masinii;
2. + stabilitatea foarte buna;
3. + garantia peste medie ce-ti da, orice s-ar zice, un sentiment de confort
Cred ca am mentionat 4 calitati, dar nu-mi vine sa renunt la vreuna...

[bogda1313]

Hai sa incep eu.

Plusuri:
1. Feeling la volan si stabilitate de neegalat inca in clasa compacta (excludem aici A3 si Seria1)
2. Piese originale ieftine (nu la reprezentanta )
2. Fiabilitate (cel putin la benzinare rar vezi o problema comuna)

Minusuri:
1. Asamblarea si calitatea unor materiale
2. Insuficient antifonata
3. Asta e relativa, sa nu-mi sariti in cap: lipsa unor motoare pe benzina mai puternice, precum si a unor transmisii in 6 trepte sau automate moderne (asta o zic dupa experienta foarte placuta cu motoare TSI si transmisia DSG de la VAG, care sunt la ani lumina de Ford si Kia)

[Maxy]

Are si Ford DSG-ul lui. Si anume Powershift care se gaseste in combinatie cu 2.0 TDCi si am inteles ca e tare fun de condus

[Cornel001]

Lasati DSG-ul, nu face obiectul discutiei de fata. La vs Golf daca vreti sa-l aprofundati.

[sheffieldmac]

Plusuri:
1. Compromis excelent stabilitate-confort (Stabilitate foarte buna, de top, si confort bun pe drumuri de categ B)
2. Motor ce suna demential si trage bine, cutie de viteze bine etajata, directia cu feedback foarte bun, consum bun mixt
3. Pozitia la volan, banchete confortabile, volan si comenzi ergonomice; spatiu interior (cea mai lata din clasa ei)

Minusuri:
1. Lipsa celei de-a 6 trepte (nu neaparat pentru zgomot cat pentru consum la viteze mari)
2. Scaune fata cu suport lateral insuficient (varianta echipare Sport are niste scaune ceva mai bune din acest punct de vedere)
3. Unele plastice prin spate si prin partea inferioara a habitaclului (dar vorba unui coleg, nu merg cu mana pe ele, volanul sa fie calitativ)

[Gigistagiaru]

[Gigistagiaru]

Cred ca, tacit, ne-am referit cu totii la variantele hatch ale FF si Cee'd.
Ce puteti spune despre noul Focus sedan, ca tinuta de drum, consum, fiabilitate? Chiar daca, personal, nu sunt adeptul sedan-urilor, fratele meu, avand 2 copii, are o slabiciune pentru acest gen de masini.
In contrapartida la Focus sedan, ar fi Cee'd-ul SW. Desi mai scump si cam lung la cei peste 4500 mm (dupa gustul meu), Cee'd SW in dotarea City, vine foarte bine dotat (A/C automat, faruri ceata, ESP, tetiere fata active, etc) pentru pretul sau de 14.200 Euro cu TVA.

[bogda1313]

Nu inteleg la ce te referi cand zici de noul FF. Eu vrbesc de actuala generatie de Focus (2005-prezent).
Referitor la zgomot: ma deranjeaza de la 120 in sus si in treapta I de viteza.
Asamblarea plasticelor de pe usi, cu destul de multe lufturi, la fel si imbinarea dintre plasticul de pe usa fata si cel de pe bord (poti sa bagi degetul p-acolo ). Ca sa nu mai zic de capacul din jurul CD-playerului, care scartzaie in draci cand il apesi.
Oricum, astea sunt lucruri neglijabile, care se estompeaza din obisnuinta.

[Gigistagiaru]

[Mihai L]

[bogda1313]

Ca o noutate, am vazut ca Romcar dubleaza prima de casare pentru Focus. Asa ca daca gasiti o rabla pe la rude economisiti 7600 de RON .

[Gigistagiaru]

[Mihai L]

Nu esti deloc consecvent, asta incercam sa subliniez si tocmai ai demonstrat-o din nou...
Inca din primul post ai cerut opinii subiective, pe care la randul tau cam refuzi sa le accepti (de genul mie nu-mi place uleiul de peste, dar stiu niste persoane foarte incantate de el... ).
Cat despre "stat la rece", ma refeream ca nu iei o masina care nu-ti place cum merge doar pentru ca are clima, MP3, ESP, tetiere active, 50 airbaguri si consuma putin.
Parerea mea.

[DanielArdelian2]

Nu este suficient ca o suspensie sa fie rigida ca sa poata fi considerata "sportiva". Iti trebuie si un sasiu si directie care sa te ajute. Aici Focus depaseste Kia.

De asemenea, nu e suficient sa fie cuplul maxim cat mai sus, motorul trebuie optimizat din admisie si evacuare, ungere, si aprindere si multe altele, ca sa functioneze la turatii ridicate.

Faptul ca o masina de categoria Kia are cuplul la turaii ridicate nu inseamna ca si merge bine la acele turatii ci inseamna ca (,) constructorul a facut un compromis in favoarea marketingului in dezavantajul placerii de a conduce, pentru a scoate mai multi cai-putere dintr-o capacitate cilindrica mai mica. Pentru ca in conditii normale de sofat, in traficul de Romania, nu prea te ajuta.

Cu parere de rau ca va dezamagesc, dar nici Duratec-ul de pe Ford si nici benzinarul de pe Kia nu sunt facute sa fie conduse sportiv, la linia rosie.

Am avut Fiesta 1.6i / 100 CP si recent am facut drive-test cu New Fiesta 1.4i / 96 CP. Cea veche cu motorul de 1.6 era mult mult mai placut de condus dpdv al motorului. Prin oras foloseam treapta III de zici ca aveam cutie automata. Tragea fara sa se inece de la 1800 - 2000 RPM. Asta noua, cu motorul de 1.4 si aproximativ aceeasi putere, parca este cam lesinata pana la 3000 RPM.

Cea veche avea 146 Nm la 4000 RPM, cea noua are 121 Nm la 4200 RPM. Intrucat Putere = Cuplu * Turatie, inseamna ca cea noua la 4200 RPM baga doar vreo 85% din cata putere baga cea veche la 4000 RPM. Si asta se simte.

Din cate vad eu insa, tu tot dai inainte cu numarul de gadget-uri si dotari, la aproape fiecare mesaj. Pai aici clar Kia castiga. Daca tu esti de parere ca asta iti va aduce cea mai mare placere la masina, atunci nu inteleg de ce te mai framanti.

Eu insa am patit-o odata: La prima mea masina, am preferat o Fiesta super-dotata in defavoarea unui Focus mai chel. Si mi-a parut rau dupa aceea. Acum m-am invatat minte.

Din cate vad eu recititind mesajele acelea cu punctaje si clasamente, acest topic se transforma intr-unul de genul:
"More Gadgets VS. Better Driving Experience".

Tu esti de partea stanga a ecuatiei, eu si Mihai suntem de partea dreapta. Chiar daca vom continua discutiile 5 ani de acum incolo, tot nu vom ajunge la un consens, e ca si diesel vs. benzina sau tractiune vs. propulsie. Oamenii au idei diferite, preferinte diferite, si au si de unde alege.

O sa-ti iei Kia cu gadget-uri multe si o sa-ti para rau dupa suspensia independenta spate si directia precisa de la Focus. Sau o sa-ti iei Focus si o sa-ti para rau ca nu ai MP3. Sau o sa fii multumit de ce o sa-ti iei.

Noi ti-am prezentat argumentele noastre, tu ai prezentat argumentele tale, dar ar cam fi timpul sa iei o decizie. Asta nu putem face noi pentru tine, oricat ai vrea. Ia-ti masina care iti place ca trece criza si pierzi reducerile!

[clubkia]

diferentele de confort si placere a condusului nu sunt insemnate. cine se simte bine intr-un focus se va simti bine si intr-un ceed, asta pot s-o spun cu mana pe inima. daca as avea mai multi ani decat astia 23 care ii am acum m-as fii gandit neaparat la o masina in 5 usi, nu in 3 si cu un design cat mai frumos. am urmarit designul , focusul e foarte fain, dar nu atat de interesant precum proceedul (aportului domnului schreyer de la audi e vizibil).
proceedul imi ofera foarte multe la banutzii care i-am dat pe el, in rest e destul de clar atat in vanzari cat si in opinii, ca focusul e o masina mai buna.
proceedul are garda mai joasa decat ceed'ul normal si totusi nu mi s-a parut prea jos pt drumurile romanesti si pot sa spun ca nu ma tem deloc cu el. ca stabilitate as spune ca proceedul si focusul sunt la acelasi nivel, insa in focus ai un feedback din partea volanului mai folositor decat la proceed si asta te poate ajuta sa intuiesti ce va face masina. cu proceedul trebuie sa mai exersezi umpic ca sa obtii aceleasi rezultate pe viraje.
ca motorizare, intr-adevar , dinamica celui de 115 e similara celui de 126 de pe proceed, ambele au nevoie oricum de ture inalte pentru a da totul nu ambele au motoare cvvt , cu controlul valvelor? precum honda Vtec sau mai stiu eu ce? sunt motoare ce pot fii turate fara temeri, atata vreme cat un motor iti da in nas la 6300 inseamna ca pana acolo il poti urca in conditii de siguranta, nu?
inchei prin a spune ca sunt masini f bune amandoua, dar traditia si renumele e de partea ford, pe buna dreptate

[laurentiu7]

Ultima oară modificat de laurentiu7 pe 16 Mar 2009, 19:10, modificat 1 dată în total.

[DanielArdelian2]