Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[Mihai L]

$2 tanatos
Ai o lacuna mare in educatie si tii sa ne-o demonstrezi cu fiecare post.

Te inseli, Komandante... Problema nu este in educatie, e ceva mai grav...
Sunt curios daca va pricepe pana la urma, pentru ca toti i-au zis sa se duca la culcare.

[alexaltdar40]

Intr-adevar intru cat de cat rar pe aici pentru ca sunt fel de fel de proobleme in parohie, am avut astazi Acatist, spovedanii la niste batrane...

Ideea e ca e foarte usor sa comentezi si sa acuzi din afara. Si sa stiti ca sunt obisnuit cu asa ceva. Inca de cand eram in clasele 5-8 colegii ma luau in ras si faceau misto de mine ca eram baiat de preot. Asa ca sunt calit in acuze...

Apropo de spagi, probabil ca exista si asa ceva, eu unul nu am dat, am depus dosarul si m-au chemat pentru hirotonie.

Nici unui preot nu ii place statutul de cersator cu care este echivalat, dar astea sunt posibilitatile Bisericii Ortodoxe care nu este atat de potenta financiar precum Biserica Catolica, care detine actiuni la mari firme si concerne internationale, actiuni din care isi finanteaza toate proiectele. Dar stiati ca exista mare lipsa de preoti la ora actuala la catolici??? De ce oare? E un preot la 2 -3 localitati. Stiati ca preotii catolici sunt celibi, adica necasatoriti???

Sunt multe de discutat, dar trebuie sa le luam pe rand... Ideea centrala este sa nu aruncam cu piatra decat daca suntem fara de pacat. Iar apropo de catedrala, nici eu nu zic ca ar fi obligatoriu necesara, dar tinand seama de costuri uneori rad singur. Catedrala Mantuirii neamului = 8,5 km de autostrada !!!

Doamne ajuta si o seara linistita!

PS: Daca aveti vre-o problema si va pot ajuta cu ceva nu ezitati sa imi cereti sfatul sau ajutorul...

[DanielArdelian2]

$2atedrala Mantuirii neamului = 8,5 km de autostrada !!!

= cam cate scoli renovate prin orase mici / sate?
= cam cate algocalmine / fiole de xilina la un spital?

[Alen]

Nu stiu daca e de ras sau de plans!

Ultima oară modificat de Alen pe 27 Feb 2010, 14:03, modificat 1 dată în total.
Motiv: format Youtube

[adicristea]

Prietene, e fake filmuletul. Preotii nu-s romani (citeste si tu comentariile). Si pana la urma, chiar si pe manele daca danseaza nu vad care e problema.

[toxicristi]

$2Catedrala Mantuirii neamului = 8,5 km de autostrada !!!

Ai gresit virgula este vorba de 85,km (la campie) care se pot face cu cei 400 milioane euro vehiculati prin presa. Iar in ce BUDA suntem cu banii si cu infrastructura, nu ne permitem sa nu facem nici macar 8km!

Iar filmuletul ala nu imi zice nimic. Chiar daca erau romani si chiar daca era Salam, tot nu imi zice nimic.

[Nic_Bv]

Doua aspecte:
- autostrazi nu se fac nu din cauza ca nu sunt bani, ci din cauza ca nu suntem in stare. Altfel nu se explica faptul ca avem in diverse stadii de executie aproape o mie de kilometri, dar anul asta nu cred ca vom vedea nici 50.
- fiole cu xilina in spitale nu avem pentru ca nu sunt buni gospodari. Cand sunt bani de medicamente, se face risipa, cand se ajunge la fundul sacului incepe tragedia. Un alt motiv pentru care nu ajung banii de medicamente este mercantilismul unor medici care prescriu medicamente in functie de bonusurile promise de distribuitorii de medicamente.

Sunt de acord ca in biserica exista uscaturi. Dar comparativ cu unii medici, preotii sunt chiar sfinti.

[alexaltdar40]

Stiu ca aveti parerile voastre si nu vi le pot schimba. Dar vreau sa va spun doar atat, de cate ori ati vazut la stiri ( in special de la cele de la Pro TV ora 17) ca un preot a facut o fundatie pentru batrani, sau un camin de copii, sau a ajutat nu stiu cati saraci, sau ca savarseste slujbe in fiecare zi si ajuta nu stiu cati oameni ?

Dragi colegi de forum! Noi nu vedem decat partea intunecata a vietii sau partea goala a paharului pentru ca aceasta ne este indusa fara sa vrem in fiecare zi. Daca un preot a facut nu stiu ce problema imediat este dat la televizor sau la stiri. Chiar credeti ca toti preotii sunt asa??? Eu traiesc intre ei si va spun din experienta si sinceritate in fata lui Dumnezeu, nu va grabiti sa judecati preotii si chiar si pe altii prin cei care gresesc. V-ati gandit ca poate sunt mult mai multi cei care isi fac datoria corect si cu frica de Dumnezeu fata de cei care calca stramb? Haideti sa nu ii acuzam decat pe cei care gresesc si sa nu aruncam cu noroi in toti.....

PS: M-am documentat si cifra corecta este 8,5 km ( Ziarul Lumina )

[adicristea]

$2

$2 SINGURA BIBLIE?...ma intreb daca ai biblie in casa si daca ai citito vreodata, sau vreunul de pe acest forum, sunt curios daca a citit, biblia ar trebui sa fie una, in schimb doar copertile sunt la fel nu si continutul...miine pot sa mi fac si eu o biblie, cum au toti sectantii, biblia ortodoxa si ce romano catolica este una si aceiasi ca si continut, fara sa sufere textul vreo modificare, si au si aprobarea unui Sinod, deci daca nu ti convine ceva ai pe cine sa tragi la raspundere, in schimb celelalte secte, biblia lor este modificata, si nu este aprobata, are doar o specificatie...biblia cu trimeteri...fara nimic altceva, deci cu alte cuvinte, oricare dintre voi poate sa si faca o biblie...

Da am citit-o chiar de mai multe ori (si nu o spun ca o lauda , este chiar obligatia oricarui crestin sa o faca) si am citi si pe cea editata de biserica ortodoxa si pe cea care nu are "aprobarea " biserici ortodoxe , mari diferente in afara de exprimare si de faptul ca vechiul testament mai cuprinde ceva carti in plus daca nu ma insel in cea ortodoxa nu sunt .
Si te rog sa imi spui si mie cine sunt acesti "sectanti" ca vorbesti despre ei ca si cum ar fi niste extrateresti veniti pe pamant sa tulbure starea spirituala a natiunii ? Nu vreau sa te jignesc dar se pare ca dai dovada de foarta multa ignoranta si mandrie , nimic mai mult !

Stii ceva umbla sanatos...nu are rost...cauta in dictionar si vei vedea care este diferenta intre secta, cult si religie,...iar celelalte biblii neaprobate , pe langa faptul ca au carti in plus, au multe carti din Noul Testament, ma refer la capitole, in sensul ca lipsesc cu desavarsire....iar un simplu cuvant netradus corect sa stii ca schimba sensul intregii propozitii, daca vrei mai multe detalii cu lux de amanunt, si ca sa vezi situatia foarte bine dpvd ortodox si sectant, citeste PELERINUL ROMAN,

$2

$2 tanatos
Ai o lacuna mare in educatie si tii sa ne-o demonstrezi cu fiecare post.

Te inseli, Komandante... Problema nu este in educatie, e ceva mai grav...
Sunt curios daca va pricepe pana la urma, pentru ca toti i-au zis sa se duca la culcare.

STIU O VORBA,, nesimtit pe nesimtit se cunosc,,....la cati atei sunt pe acest forum cred si eu ca este cazul sa plec...asa ca umblati sanatosi in noapte....fiecare cu crezul si pacatele lui...ca vreti sau nu ne vom vedea pe lumea cealalta in fata Dumnezeului in care nu credeti acum...nu suntem nemuritori, vom murii candva, atunci cu siguranta veti vedea limpede si clar ,dar va fii prea tarziu...nu aveti decat sa judecati preotii, care se roaga pt voi...
LA REVEDERE

Ultima oară modificat de adicristea pe 28 Feb 2010, 17:49, modificat 1 dată în total.
Motiv: Am vazut ca stii sa dai Edit. Mesajele consecutive in mai putin de 10 minute se editeaza!

[adicristea]

Si tu de unde stii care are cuvintele asa cum au fost ele lasate? De unde stii care dintre cele doua Biblii e mai aproape de adevar (nu ma refer la adevarul TAU, ci ma refer la adevaratele pilde lasate de I.C.)?

PS. Observ ca nimeni, dar NIMENI, nu a raspuns intrebarii lui Dani: de ce religia e intoleranta cu femeile?

[tanatos patisas]

$2i tu de unde stii care are cuvintele asa cum au fost ele lasate? De unde stii care dintre cele doua Biblii e mai aproape de adevar (nu ma refer la adevarul TAU, ci ma refer la adevaratele pilde lasate de I.C.)?

PS. Observ ca nimeni, dar NIMENI, nu a raspuns intrebarii lui Dani: de ce religia e intoleranta cu femeile?

Despre care religie vorbesti..ca este intoleranta cu femeia...nu este cazul la biserica ortodoxa, femeia este egala cu barbatul , sunt anumite texte in biblie care te pot induce in eroare, insa trebuie sa citesi si textele paralele...daca te referi la versetul....femeia sa se teama de barbat...nu trebuie luat adliteram....adica aceasta frica a femeii de barbat se refera la intelepciunea care vine din iubire, si daca iubesti pe cineva, nu vei vrea sa pierzi acea persoana, adica te temi sa nu faci ceva ce poate duce la pierdere,valabil si invers....asa cum si versetul....frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii...adica in ce sens frica de Dumnezeu, nu acea frica mecanica de a vedea pe Dumnezeu ca un mosneag cu barba alba care iti da cu toiagul pe spinare, ci frica de a nu l pierde PE D zeu, datorita pacatelor pe care le facem,...,etc.....Biblia noastra e tradusa dupa un original, la cel original ma refer ca sectele nu respecta traducerea, deci un text se poate verifica, nu are rost sa ti dau exemple de cuvinte in greaca....citeste PELERINUL ROMAN

[temir]

$2..iar celelalte biblii neaprobate , pe langa faptul ca au carti in plus, au multe carti din Noul Testament, ma refer la capitole, in sensul ca lipsesc cu desavarsire....iar un simplu cuvant netradus corect sa stii ca schimba sensul intregii propozitii, daca vrei mai multe detalii cu lux de amanunt, si ca sa vezi situatia foarte bine dpvd ortodox si sectant, citeste PELERINUL ROMAN,

pai si de unde stim noi ca bilblia pe care o iei tu de buna n-a fost si ea, la vremea ei, o "biblie neaprobata"? de unde stim noi care este adevarul, cand toate institutiile omenesti de pe lumea asta fac tot posibilul sa-l denatureze si sa-l ascunda, ca sa-si vada, in liniste, de interese? atatea secole biserica a avut influenta (si chiar putere) economica si politica si militara, si a facut atata amar de potlogarii ("in numele domnului"), asa ca am toate motivele s-o suspectez de necinste (necinste ale carei urmari se vad si azi)

man, toate versiunile au pacatele lor, niciuna nu este credibila suta la suta; toate-s scrise, traduse, tiparite si imprastiate de oameni; nu cred sa gasesti nici macar una scrisa de alta fiinta decat vreun om

nu te mai obosi cu demonstratiile in care ne trimiti la dictionar sau la diverse lecturi, nu ne mai vorbi despre sensul propzitiilor si despre importanta intelesului cuvintelor, despre acuratetea mesajului - iarta-ma ca ti-o spun de la obraz, dar semnificativele carente pe care le ai la nivel de scris (punctuatia), vorbit (ma gandesc la felul in care iti compui frazele) si gandit (rationamentele tale nu prea au fundament; incerci sa expici ceva ce nu dai semne ca ai inteles nici tu!) te cam descalifica - nu esti in masura sa dai lectii

mai bine pune problema altfel: eu cred si asta ma satisface pe deplin; nu-mi mai trebuie sa si inteleg, imi ajunge sa cred

$2PS. Observ ca nimeni, dar NIMENI, nu a raspuns intrebarii lui Dani: de ce religia e intoleranta cu femeile?

pai daca epoca pe care o cunoastem noi este dominata de barbati - barbatii au intemeiat si condus religiile, nu? - religia trebuie sa intareasca privilegiile celui care se foloseste primul de sistem; tot asa cum regele era trimisul si unsul domnului pe pamant, tot asa cum fetele bisericesti sunt deasupra prostimii, tot asa cum clasa politica este o clasa


si religia (de fapt nu atat religia, cat cei care o propaga) este de obicei intoleranta

$2sunt anumite texte in biblie care te pot induce in eroare, insa trebuie sa citesi si textele paralele...daca te referi la versetul....femeia sa se teama de barbat...nu trebuie luat adliteram....

ma lasi? ori e adevarata si o luma de buna, ce citim, aia intelegem (cu subiect si predicat, nu stiu daca ti-s familiare notiunile), ori interpretam; ca daca interpretam, pai avem libertatea sa intepretam oricum, dupa cum ne taie capul; ca nu avem un ghid, o cheie de decodare a balivernelor; asa, nu mai luam nimic adliteram, daca este interpretabil; scrie undeva in biblie ca paragrafele cutare si cutare trebuie interpretate, iar restul trebuie luate adliteram?

$2.....Biblia noastra e tradusa dupa un original, la cel original ma refer ca sectele nu respecta traducerea, deci un text se poate verifica, nu are rost sa ti dau exemple de cuvinte in greaca

si care este originalul, cand si in ce limba a fost scris, unde poate fi el gasit si consultat?
(cum sa nu aiba rost? da, frate, exemple cate vrei, in orice limba cunosti tu! numai sa le scrii corect, ca nu cumva sa se inteleaga altceva)

[Mihai L]

Domnilor, va certati degeaba.
E clar ca tanatos patisas detine ADEVARUL ABSOLUT...

[DON GYOVANY]

Daa si eu cred ca este "trimisul Domnului" sa ii anunte venirea pe pamant...

[Mihai L]

Nooo... Stie prea multe ca sa fie trimisul cuiva.
Poate o fi chiar Insusi...??? Vad ca stie versiuni de carti, stie ce cuvinte au fost in original, etc...
Ai cumva 20xx ani? Spune drept...

[Nic_Bv]

Nope. E un fel de Bruce Willis, varianta semidocta.
tanatos patisas nu inseamna mare lucru, banuiesc ca a vrut sa zica "thanaton patisas".

In orice caz, se poate spune ca ati ghicit cand ati spus ca se crede Isus.
Acest individ - care coabiteaza cu religia cam cum coabiteaza Becali cu fotbalul - se compara cu Isus, pentru ca despre Fiul Domnului se canta in greceste:

" Khristos anesti ek nekron,
Thanato thanaton patisas ..."

adica

"Hristos a inviat din morti
Cu moartea pre moarte calcand..."

[DON GYOVANY]

Fuaarte tare Nic
"Cristoselule"...ia mai povestestene ceva...din greaca veche,ceva original sa fie...

[adicristea]

Si uite cum a mai crescut Nic 2 trepte in ochii mei .

[tanatos patisas]

HAHAHAAHAHAH....ce simpatici sunteti ma.....

..... adica ma refer la mica doza de nesimtire pe care o aveti.....sunteti cei mai tari

[Alen]

cea mai simpla rezolvare: cand n-ai argumente, treci la jigniri
ia sa vezi tu cum te facem ingeras cat de curand pe acest forum...

[bruno]

Si uite cum un topic interesant a ajuns si mai interesant,acum am si eu o intrebare catre cumatrul tanatos...de radarele cele noi(nedetectabile )zice ceva in biblia ta si secundo,o rugaciune acolo sa fim feriti de de cele rele(politia circulatiei)ne poti sugera...ca o sa pun o luminare bazata ...

[adicristea]

Daca vrei sa te feresti de Politie, mergi regulamentar, nu e nevoie de rugaciune .

[chefdejoaca]

Cum anume se impaca iubirea crestineasca cu faptul ca femeile sunt discriminate si considerate inferioare in aceasta religie?

"Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti."
Prin "aproapele tau" se includ si femeia si barbatul.
Nu vad aici semn de inegalitate.

Faptul ca Maria Magdalena a avut un rol in viata lui Isus (unii spun ca ar fi fost chiar sotia, sau a avut parte de initiere alaturi de ceilalti apostoli), iar arata ca nu este cazul de discriminare.

La ce anume te referi cu discrimnarea si inferioritatea?

[adicristea]

Tu ori faci misto acum, ori nu prea ai fost prin biserica. Pai
1 - nu ai voie in fusta scurta in biserica;
2 - sa mai zic si de perioada lunara?
3 - ai voie in Altar?
4 - poti fi preot, adica sa faci slujbe de cununie, inmormantare, botez?
5 - cati apostoli femei cunosti?

Si altele...

[chefdejoaca]

hai sa o luam pe rand:

1) in primul rand te duci la biserica, nu la chef. nu ti se pare normal ca femeie si ca barbat, sa ai putina decenta ?!
te duci sa te rogi, nu sa admiri fesele si picioarele femeilor. (aici sa nu o iei personal, ci la modul general)

2) asta cu perioada e depasita. am vorbit cu un preot. sa iti spun ce mi-a zis. pe vremuri nu existau tampoane ca acum, si femeile, mai cu carpe, mai fara, stand in picioare atatea ore la slujba, ... ma intelegi tu, mai patau. de asta a fost regula aceea.

3)si daca as avea voie, ce sa fac?!

4)femei-preot am mai auzit. parca nu in religia ortodoxa, dar mai sap.

5)recunosc ca nu stau bine cu religia, dar stiu ca sunt multe sfinte,mucenite, etc.

Ultima oară modificat de chefdejoaca pe 01 Mar 2010, 13:12, modificat 1 dată în total.

[DanielArdelian2]

$2u este cazul de discriminare.

Ba este.
Cum este cu accesul femeilor la manastirea Frasinei?
Cum este cu accesul femeilor pe muntele Athos?
Cum este cu accesul femeii in biserica imediat dupa ce a nascut? Auzisem o teorie, poate ne explica vreun preot...

[DanielArdelian2]

1 Timotei 2:11-12: “Femeia să înveţe în tăcere, cu toată supunerea. Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii, nici să se ridice mai pe sus de bărbat, ci să stea în tăcere�

Mai clar de atat...nu cred ca se poate.

[chefdejoaca]

asta cu interzisul femeii in anumite locatii (considerate) sfinte, probabil e ca o masura de precautie pentru calugari, sa nu fie tentati de a avea relatii cu femei, ci de a continua viata in rugaciune si post ( inclusiv sexual).

pot sa dau search, dar te intreb pe tine, Timotei de unde e, din vechiul sau din noul testament ?
daca ai dat citatul se presupune ca stii. mai ales ca vechiul testament nu mai are "valabilitate", cel nou fiind acum considerat "actual"

Ultima oară modificat de chefdejoaca pe 01 Mar 2010, 13:38, modificat 1 dată în total.

[adicristea]

$2ai sa o luam pe rand:

1) in primul rand te duci la biserica, nu la chef. nu ti se pare normal ca femeie si ca barbat, sa ai putina decenta ?!
te duci sa te rogi, nu sa admiri fesele si picioarele femeilor. (aici sa nu o iei personal, ci la modul general)

2) asta cu perioada e depasita. am vorbit cu un preot. sa iti spun ce mi-a zis. pe vremuri nu existau tampoane ca acum, si femeile, mai cu carpe, mai fara, stand in picioare atatea ore la slujba, ... ma intelegi tu, mai patau. de asta a fost regula aceea.

3)si daca as avea voie, ce sa fac?!

4)femei-preot am mai auzit. parca nu in religia ortodoxa, dar mai sap.

5)recunosc ca nu stau bine cu religia, dar stiu ca sunt multe sfinte,mucenite, etc.

1) Asta m-a distrat. Deci sa inteleg ca nu faptul ca iti este interzis e problema ci e vorba de decenta. Pai si daca sunt 35 de grade afara ce faci? Cand am zis fusta scurta nu m-am referit la "batiste", dar orice fusta deasupra genunchiului este incriminata. De ce?

2) Pai atunci ar trebui sa stie si altii/altele asta. pentru ca perceptia generala este ca nu ai voie. Nu ar trebui sa se spuna clar ca se poate?

3) Si asta m-a distrat. Si chiar ma asteptam la ea. Nu e vorba ca "ce sa faci" (nici ca barbat nu prea ai ce sa faci), ci doar e vorba ca e STRICT interzis pentru o femeie sa intre in Altar (eu am intrat intamplator, dar tu ai fi putut?)

4) Pai si in religia ortodoxa de ce nu? Ca presupun ca acesteia apartii.

5) Enumara-i pe cei 12 Apostoli si vei vedea ca nu exista nici un nume de femeie. Apostoli sunt numai 12, ceilalti/celelalte sunt sfinti.

Si apropos de Apostoli, o chestie interesanta pe care am descoperit-o acum:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Apostol

Cum e posibil ca numele sa nu fie acelasi in toate Evangheliile? Nu vi se pare o MAAAAARE scapare? Ca ma gandesc ca daca au stat toti 12 laolalta, ar fi trebuit sa se si cunoasca pe nume, nu?

[chefdejoaca]

uite ca ti-am gasit un raspuns. nu imi apartine, dar raspunde citatului dat de tine.

Vă rog să daţi o claritate asupra următoarelor versete din Biblie: “Femeia să înveţe în tăcere, cu toată supunerea. Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii, nici să se ridice mai presus de bărbat, ci să stea în tăcere. (1 Timotei 2:11-12) Cer un răspuns biblic şi nu după păreri fiind-că ele se împart.

Scopul ... este să răspund la toate întrebările cu ce este scris în Biblie, nu cu păreri omeneşti şi fără să depăşesc ce este scris în Cuvântul lui Dumnezeu.

Contextul imediat
Ca să înţelegem mai bine aceste două versete, este important să le privim în contextul lor imediat. Apostolul Pavel i-a scris ucenicului său Timotei această epistolă plină de instrucţiuni ca el să ştie cum să-i înveţe pe oamenii de toate categoriile din Biserică. Cu privire la femei i-a scris astfel:

Vreau, de asemenea, ca femeile să se roage îmbrăcate în chip cuviincios, cu ruşine şi sfială; nu cu împletituri de păr, nici cu aur, nici cu mărgăritare, nici cu haine scumpe, ci cu fapte bune, cum se cuvine femeilor care spun că sunt evlavioase. Femeia să înveţe în tăcere, cu toată supunerea. Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii, nici să se ridice mai presus de bărbat, ci să stea în tăcere. Căci întâi a fost întocmit Adam, şi apoi Eva. Şi nu Adam a fost amăgit; ci femeia, fiind amăgită, s-a făcut vinovată de călcarea poruncii. Totuşi ea va fi mântuită prin naşterea de fii, dacă stăruie cu smerenie în credinţă, în dragoste şi în sfinţenie. (1 Timotei 2:9-15)

Dacă nu luăm în consideraţie contextul întregii Epistole 1 a lui Pavel către Timotei şi a întregii Biblii, doar din acest pasaj pot fi deduse două concluzii greşite şi periculoase:

Femeile nu au voie categoric să vorbească în Biserică
Femeile nu au voie categoric să dea învățătură în Biserică
Femeile pot fi mântuite doar dacă dau naştere la copii. Deci, potrivit acestei interpretări rupte din context, femeile care nu au născut copiii şi fetele nu pot fi mântuite.
Categoric nu putem accepta o astfel de interpretare, de aceea, vom privi întreg pasajul în contextul cărţii, dar până atunci, să punctăm câteva lucruri care devin absolut clare din paragraful biblic care conţine versetele ce au provocat întrebarea şi anume:

Se pune accentul pe un comportament cuviincios din partea femeilor
Comportamentul acesta cuviincios trebuie să se manifeste în vestimentaţie şi în felul cum se raportează la ceilalţi oameni. De altfel, felul cum ne îmbrăcăm tot ţine de raportarea noastră la ceilalţi oameni.
Comportamentul cuviincios se va manifesta în relaţia cu soţul şi anume, într-o atitudine de supunere.
Faptul că este folosit exemplul lui Adam şi Eva indică la aceea că se vorbeşte despre supunere faţă de soţ.
Ce înseamnă “în tăcere�?
Cuvântul tradus în română “tăcere� este grecescul hesuhia şi are sensul de linişte, sau odihnă, dar mai ales este folosit ca şi opusul tulburării şi dezordinii. Când îi învaţă pe creştinii din Tesalonic cu privire la atitudinea corectă faţă de muncă şi faţă de cei ce trăiesc în neorânduială, adică nu lucrează nimic şi se ţin de nimicuri, Apostolul Pavel foloseşte cuvântul hesuhia şi le spune:

Îndemnăm pe oamenii aceştia şi-i sfătuim, în Domnul nostru Isus Hristos, să-şi mănânce pâinea lucrând în linişte. (2 Tesaloniceni 3:12)

Evident că nu le spune să lucreze într-o totală tăcere, fără să deschidă gura, ci să nu creeze dezordine şi neorânduială.

Un alt exemplu este în Faptele Apostolilor, atunci când căpitanul roman a reuşit să-l scoată pe Apostolul Pavel din mâinile Iudeilor care aveau să-l omoare. Versetul ne spune:

După ce i-a dat voie căpitanul, Pavel a stat în picioare pe trepte şi a făcut semn norodului cu mâna. S-a făcut o mare tăcere, şi Pavel le-a vorbit în limba evreiască astfel: (Faptele apostolilor 21:40)

Aici cuvântul “tăcere� este folosit în sens de încetare a zarvei şi dezordinii cu scop să asculte. Tot în acest sens scrie şi următorul verset unde cuvântul hesuhia este tradus cu “linişte�:

Când au auzit ei că le vorbeşte în limba evreiască, au ţinut şi mai multă linişte. Şi Pavel a zis: (Faptele apostolilor 22:2)

Având în vedere toate cele scrise mai sus şi felul cum era folosit cuvântul hesuhia, când Apostolul Pavel zice: “Femeia să înveţe în tăcere� se referă la o atitudine de cumpătare, de supunere, fără să creeze dezordine şi tulburare şi nicicum la o muţenie totală pe care unii au încercat să le-o impună femeilor în Biserică.

Tot în acest context îşi găseşte înţelesul şi porunca lui Pavel: “Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii�. Nu poate să înveţe pe alţii cineva care nu ştie să se poarte cuviincios, să asculte în linişte pe cei ce vorbesc şi să se supună autorităţii sub care l-a pus Dumnezeu. Adevărul acesta se aplică în aceeaşi măsură femeilor şi bărbaţilor.

Cine nu se califică nu poate învăţa pe alţii
O altă problemă care exista în Efes, locul unde se afla Timotei când i-a scris Pavel Epistola I, era atitudinea unor văduve tinere, care tot făceau parte din Biserică şi despre care Apostolul scrie astfel:

Totodată se deprind să umble fără nicio treabă din casă în casă; şi nu numai că sunt leneşe, dar sunt şi limbute şi iscoditoare, şi vorbesc ce nu trebuie vorbit. (1 Timotei 5:13)

Ce ar fi putut să înveţe pe alţii aceste văduve care nu se purtau cuviincios şi care vorbesc ce nu trebuie vorbit? Acelaşi lucru se aplică şi bărbaţilor şi oricui altuia, în aceeaşi măsură dacă vorbeşte ce nu trebuie vorbit. Nu poate să înveţe pe alţii un om care nu are un comportament potrivit cu învăţătura sănătoasă a Sfintelor Scripturi şi care vorbeşte ce nu trebuie vorbit. De altfel, tot în această primă epistolă către Timotei, Apostolul Pavel mai spune încă de la început:

După cum te-am rugat, la plecarea mea în Macedonia, să rămâi în Efes, ca să porunceşti unora să nu înveţe pe alţii altă învăţătură şi să nu se ţină de basme şi de înşirări de neamuri fără sfârşit, care dau naştere mai mult la certuri de vorbe decât fac să înainteze lucrul lui Dumnezeu prin credinţă, aşa fac şi acum. (1 Timotei 1:3-4)

De data aceasta, cum vedem, porunca să nu înveţe pe alţii este aplicată tuturor (şi bărbaţilor) care nu se califică pentru aceasta.

Femeile duhovniceşti să înveţe pe alţii
Dacă înţelegem contextul Bisericii din Efes şi al problemelor pe care le aveau când a spus Apostolul Pavel ca femeia să nu înveţe, vom înţelege că el nu a fost împotriva slujirii femeilor în calitate de învăţători în Trupul lui Hristos. Tot el a scris în Epistola către Tit astfel:

Spune că femeile în vârstă trebuie să aibă o purtare cuviincioasă, să nu fie nici clevetitoare, nici dedate la vin; să înveţe pe alţii ce este bine, ca să înveţe pe femeile mai tinere să-şi iubească bărbaţii şi copiii; să fie cumpătate, cu viaţa curată, să-şi vadă de treburile casei, să fie bune, supuse bărbaţilor lor, pentru ca să nu se vorbească de rău Cuvântul lui Dumnezeu. (Tit 2:3-5)

Astfel, femeile duhovniceşti sunt îndemnate deopotrivă cu bărbaţii să înveţe poporul Domnului din Cuvântul Său.