Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[DanielArdelian2]

[Alen]

iuteala de mana si nebagarea de seama
pai si face patriarhu' scamatorii d'astea ?

[temir]

$2u inteleg ce rost are acest topic in care stim de la bun inceput ca nimeni nu va convinge pe nimeni. Iscam polemici ce nu isi au rostul.

pai nu suntem toti construiti la fel, ca sa ne pasioneze aceleasi lucruri

daca vezi ca sunt o serie de useri care arata interes acestei discutii, asta nu inseamna nici ca ei sunt nebuni si tu sanatos, nici invers; pur si simplu diferiti - ceea ce e bine si normal

la fel a fost si la alegeri - progeonistii nu-i puteau convinge pe probasescieni si nici invers, insa fiecare simtea ca are ceva important de spus - de ce sa nu lasi omul sa vorbeasca? este una dintre libertatile omenesti

si la fel este in multe alte domenii si discutii, unde "nimeni nu convinge pe nimeni de nimic"

[Alen]

foarte corect
atat timp cat discutia e una civilizata (chiar daca e in contradictoriu), nu vad nici o problema
abia mai aflam lucruri interesante unii despre/de la altii si toti despre religie si slujitorii acesteia

[DON GYOVANY]

Mai fratilor,unde l-ati gasit pe tazanacos pazatisas asta...ca e moarte ce e cu el...la moara mama de nu e mai tare ca Dan Diaconescu in direct si in reluare... are omul asta o imaginatie asa bogata de zici ca asa e,ce indruga pe acilea,e genul de om care ar face orice sa te convinga ca lamaia e albastra ...Mie imi e mila de el saracul,omul e in lumea lui...in lumea basmelor,sunt sigur suta in mie ca la el in fiecare an vine "Mosul"
Stau si ma intreb,oare cum poti sa sustii niste lucruri scrise de anumiti oameni care s-au intamplat acum o mie de ani si care sunt din lumea S.F.ului...pai cu ce ma incalzeste pe mine ca s-au intamplat atunci,ca au fost si au trait si au facut ce au facut,si ce e cu asta?,asta a fost si s-a dus,a trecut...acum traim in prezent si tre sa vorbim despre prezent si nu despre ce a fost demuuuult.Veniti multi si dati exemple si citate din tot felul de carti si ca (,) cutare a facut nu stiu ce minune si nu stiu ce fapta buna si bau bauri din astea...si ce?,alea sunt "povesti",pai cum puii mei sa ramai insarcinata fiind "fecioara" si sa nasti un prunc fara "tata" si cand se face mare face multe "minuni" si il rastignesc pe cruce,el moare si dupa trei zile "invie" si dupa aia se intalneste cu apostolii,dupa care se "inalta" la ceruri... ...astea sunt cele mai tari S.F.uri si merita cel putin un Oscar!

Veniti mai oameni buni si voi cu exemple si adevaruri din timpul nostru,din prezent,actuale domnilor si bineinteles care pot fi verificate si dovedite in orice moment...nu bau bauri cu Dumnezei,Isus,Rai,Iad...Ierusalim si lumini ce se aprind "singure"...S.F.uri dintrastea!

"Cristoselule" cand termeni "postul" de 7 zile dat sub "binecuvantarea" lui nenea Alen,pe buna dreptate de altfel...incearca sa fii si tu mai realist,mai in "prezent" asa,si nu ne mai trimite cu sute sau mii de ani in urma...si incearca sa nu mai jignesti pe altii cand vezi ca sunt mai cititi,mai educati si mai destepti decat tine,si incearca sa inveti ceva de la ei ca nu strica.A,si o intrebare pentru tine,si te rog sa nu te superi sau sa crezi ca fac misto:-De unde esti de tarana?,

[zvony]

$2tat timp cat discutia e una civilizata (chiar daca e in contradictoriu), nu vad nici o problema

Ce coincidenta: nici eu nu vad vreo problema. Am spus ca nu inteleg rostul topicului si m-am asteptat, cel mult, sa mi-l explice cineva, nu sa se presupuna ca as vedea o problema.

$2aca vezi ca sunt o serie de useri care arata interes acestei discutii, asta nu inseamna nici ca ei sunt nebuni si tu sanatos, nici invers;

Sanatos nu ma mai consider de mult timp, dar tot nu inteleg de unde se intelege ca as putea sa-i consider pe unii sanatosi sau pe altii nebuni.

$2a fel a fost si la alegeri - progeonistii nu-i puteau convinge pe probasescieni si nici invers

Exact! Un alt topic al carui rost nu l-am inteles.
Prin acel "nimeni nu convinge pe nimeni" ma refeream la faptul ca nu se ajunge la nici un rezultat.

Mi-am recitit postul de vreo 3 ori (am avut noroc ca a fost unul scurt) si nu inteleg de ce s-a interpretat de parca as fi avut o problema. Poate sunt prea obosit la ora asta...

[temir]

man, tu esti dintr-ala rosu (nu stiu daca ai observat), si un comentariu morocanos din partea ta poate sa anunte inchiderea topicului si stransul jucariilor

ne-am temut si am suspinat si am oftat, ca ai zis ca-s discutii care nu-si au rostul

[chefdejoaca]

cred ca nu m-am exprimat suficient de clar.
multimea de oameni care se afla la slujba invierii in israel - cetatea sfanta - isi tin fiecare lumanarile in mana. aceste lumanari se aprind singure, fiecaruia dintre ei, de credinta ortodoxa. nu vine nimeni sa ia lumina de la altul, sau sa faca scamatorii fiecare dintre ei.
iar persoana care a fost in israel mi-a spus exact ce am zis eu mai sus. pana la urma e irelevant cum isi aprinde preotul lumnarea, problema era cum li se aprind celorlalti oameni lumanarile fara sa interactioneze cu cineva sau ceva.
asta era ideea, nici pe departe scamatorii ieftine.
cine va merge acolo si va vedea cu proprii ochi se va convinge ca este sau nu o smecherie, si ne va impartasi si noua "trucul".

[toxicristi]

$2otalmente eronat. Baha'i crede in divinitate, in Dumnezeu in esenta lui. Daca si tu crezi in ceva similar, esti orice numai ateu nu!

Privesti cam alb-negru situatia, cand de fapt sunt atatea nuante de gri, de la oameni care cred in Dumnezeul crestin, dar nu cred in ritualurile religioase, oameni care nu cred in Dumnezeul crestin (sau alte divinitati prezentate in carti antice), dar cred sau nu ca exista un Creator al timpului dar care e sau nu un Dumnezeu personal, oameni care nu au cum sa creada divinitate pentru simplul fapt ca nu le-a fost prezentata vreodata una, pana la oameni care resping ideea de divinitate/Dumnezeu personal, fie ca nu se pot exprima in termeni absoluti asupra (in)existentei acesteia, fie ca pot sa afirme ca ei STIU ca nu exista.

@Gyovany, pastreaza discutia civilizata daca nu vrei sa ai aceeasi soarta.

[Nic_Bv]

Cristi, faptul ca am adus in discutie alte moduri de a crede in Dumnezeu inseamna ca sunt constient de nuantele de gri, mai mult decat atat, vreau sa identific cati dintre interlocutori sunt albi, gri deschis, gri inchis sau negri.
Din pacate observ o polarizare in jurul celor doua extreme. N-am intalnit inca p-aici oameni care sa zica: "cred in Dumnezeu dar ma dezgusta bisericile".

"zvony e dintr-ala rosu"... tare faza! Nu m-am prins la inceput, cand am vazut ca se discuta si de geoana am crezut ca zvony e cu PSD-ul, si nu pricepeam logica.

Dupa aia m-am prins, am vazut ca sunt si "rosii" si "verzi" p-acilea, nu numai negri ca noi.
Rostul topicului este unul foarte simplu: atunci cand ai o opinie este omenesc si civilizat sa vrei sa afli si de ce altii au opinii diferite. Ma bucur ca reusim sa pastram discutia la un nivel relativ civilizat.
A impartasi opinia ta sau a asculta opinia altora nu inseamna neaparat ca vrei sa ti-o schimbi pe a ta sau ca vrei sa-i influentezi pe altii.

Socrate indragea aflarea adevarului prin maieutică. Cred ca asta incercam si noi p-acilea.

[toxicristi]

Negri, cum le zici tu, cred ca sunt destui de putini si, dupa mine, cam tine tot de credinta si pozitia lor (ca sa fie clar, prin "negri" ii inteleg pe cei care sustin ca STIU ca Dumnezeu nu exista). Nu prea se poate dovedi ca Dumnezeu nu exista, cum nu putem dovedi inexistenta foarte multor chestii (mai ales a entitatilor, de orice natura, de la Yeti la Mos Craciun). Dar faptul ca nu se poate dovedi ca ceva nu exista nu este in argument in favoarea existentei acelui ceva, cei carora le este suficient acest argument, nu sunt credinciosi, sunt doar creduli. Si astfel trebuie aduse argumente in favoarea existentei Dumnezeului luat in discutie.

Iar miracole ce intra in categoria "trucurilor de magie" nu cred ca aduc foarte mare onoare unui Dumnezeu care se presupune ca este omnipotent, omniscient si omniprezent (cu toate ca aici e un mic paradox), dar "cel mai mare miracol" este sa aprinda niste lumanari. Intr-o singura incapere. O singura data pe an. De curiozitate, m-am uitat pe filmele de la "spectacol" din ultimii ani si nu am vazut aprinderea spontana a TUTUROR lumanarilor din incapere, ci doar Patriarhul iesind cu lumanarea aprinsa. Si nici daca s-ar aprinde toate de la sine (1) nu ar insemna neaparat ca Dumnezeu ortodoxilor le aprinde si (2) vezi argumentul de mai sus.

[adicristea]

Pffff, Nic, ce ai zice daca s-ar demonstra ca ceea ce se intampla TOCMAI in Ierusalim este o facatura, adica se intampla EXACT ce apare in filmuletul de mai sus (eu nu am sonor)?

[toxicristi]

N-ai pierdut nimic, ca vorbesc in greaca. In principiu, folosesc fosfor si substanta asta cica este cunoscut inca dinaintea primului miracol. Iar intervalul in care se poate aprinde se poate regla alterand concentratiile.

[zvony]

$2egri, cum le zici tu, cred ca sunt destui de putini

Nu sunt "negri" sunt "afro-forumisti".

[chefdejoaca]

deci tu zici asa: ca lumarile sunt prelucrate inainte.
ok, de acord cu tine.
in acest caz exista o solutie: lumanarile cumparate din Ro.
si am sa ma duc cu lumanari cumparate de aici, uite asa, sa fac probe.
dar... daca logica ta este corecta, de ce celorlalti (de alta religie) nu li aprind lumanarile?

[KomandantuR]

ca au venit cu ele de acasa, asa cum vrei sa faci tu...

[chefdejoaca]

om trai si om vedea.
chiar sunt curioasa de "experiment".
si daca as cumpara din ro si se aprind, atunci ce motiv mai gasim?

[zaboss]

$2i daca as cumpara din ro si se aprind, atunci ce motiv mai gasim?

Calitatea excepţională a produselor româneşti.

[temir]

$2Din pacate observ o polarizare in jurul celor doua extreme. N-am intalnit inca p-aici oameni care sa zica: "cred in Dumnezeu dar ma dezgusta bisericile".

nu? curios, mie mi se pare ca mai multa lume combate destul de explicit institutia bisericeasca (mai exact - si aici este opinia mea despre pozitia acestor oameni - combat punerea credintei intr-un cadru cu norme si reguli), dar fara sa nege deloc posibilitatea ca deasupra noastra sa se afle o ratiune coplesitor de cuprinzatoare si puternica si evoluata si... si...

(putem dezvolta asta; ca punct de plecare sugerez aceasta idee:

nu pot sa cred intr-un dumnezeu nehotarat, sucit, ofticat, ranchiunos, gelos, irational etc - plin de defecte omenesti; nu se poate ca cel in fata caruia imi recunosc nimicnicia sa fie mai necioplit si bulangiu decat mine!)

[raduedi]

$2aca logica ta este corecta, de ce celorlalti (de alta religie) nu li aprind lumanarile?

Adica asta vrea sa spuna ca religia ortodoxa e singura recunoscuta de Dumnezeu si de aceea se intampla fenomenul respectiv numai lor? Eu cred ca numai de aici si se pot ridica multe semne de intrebare . Asta ar exclude orice alta orientare religioasa din planul de mantuire al lui Dumnezeu , ceea ce este f departe de adevar .Eu cred ca face parte tot din ciclul de idei "religia noastra de 2000 de ani e singura adevarata" si nu-i alta ca ea!
Nimic mai mult .
Oricum adevaratele minuni ale Lui Dumnezeu sunt acelea pe care le face cu fiecare persoana in parte , atunci cand vindeca inimi zdrobite si trupuri bolnave , numai ca asta nu sunt asa de spectaculoase ca "minunea" cu lumanarile de craciun .

[Mihai L]

$2m trai si om vedea.
chiar sunt curioasa de "experiment".
si daca as cumpara din ro si se aprind, atunci ce motiv mai gasim?

In nadejdea asta... ti-as da linistit o bancnota de 200 RON sa o tii deasupra lumanarii.

[toxicristi]

@chefdejoaca, eu nu mi-as pune sperante prea mari, ti-am zis, in filmarile recente nu am vazut fenomenul aprinderilor spontane din afara cladirii, doar Patriarhul iesind cu torta aprinsa.

Eu as prefera o echipa de sceptici sa analizeze cadrul un care acest miracol are loc (sa ia mostre din torta si lumanari, sa filmeze tot, inclusiv in interiorul bisericii, sa analizeze flacara care nu arde, sa documenteze intregul eveniment pana la cel mai mic detaliu - din ce am inteles manunchiul de lumarari trebuie sa contina 33 si nu stiu cand si de unde se procura acest manunchi, etc) dupa care sa se pronunte referitor la sursa flacarii.

Daca mergi, si marturia ta va fi de folos acestei dezbateri. Ar fi fain si daca ai putea sa filmezi.

Pana la dovezi mai concrete, nu prea am pe ce sa continui dezbtarerea despre acest miracol. Tot ce pot sa dau sunt POSIBILE explicatii naturale, dar nu am cum sa stiu care sau daca una dintre ele este folosita. Acelasi lucru se poate spune si despre originea divina a focului. Cum poti sa stii ca e de la Dumnezeul ortodoxilor fara sa fii sigur ca nu are o explicatie plauzibila?

[Alen]

$2....nu pot sa cred intr-un dumnezeu nehotarat, sucit, ofticat, ranchiunos, gelos, irational etc - plin de defecte omenesti; ........

si de foooaaarte multe ori nedrept, care tine pe fata pamantului o gramada de lepre si ia la el oameni care ar merita sa traiasca din plin

[chefdejoaca]

toxicristi exact de asta am intrebat.
habar nu aveam pana acum de solutia aceea care se autoaprinde dupa un anumit timp ( desi destul de repede, fata de cat stau oamenii la slujba). asta va fi un motiv pentru care eu nu voi cumpara lumanari de la ei.
daca mai stiti si alte magarii, sa le spuneti, pt ca voi incerca sa le observ pe cat posibil.
din cate am inteles la catolici nu se aprinde, pt ca ei au modificat data pastelui dupa voia lor, si nu au pastrat datele corecte.
dar vom vorbi despre lumina sfanta peste un an.

erau aia de la madscience, mythbuster si poate si altii gen discovery. poate - poate exista vreo sansa sa faca un documentar bun pe tema asta. sa vedem daca e o alta modalitate de a insela masele.
pe discovery - pe care consider ca majoritatea il considera un canal credibil,serios - mai au niste documentare cu evenimente stranii. reconstituiri dupa evenimente intamplate in realitate.
care atesta ca exista forte mai presus de noi.

iar entitatile se pot masura si detecta prin tehnici radiestezice si alte metode.

de filmat aveam de gand, pentru ca se vede continuitatea filmului. pozele ar fi irelevante.

[Mihai L]

$2..
pe discovery - pe care consider ca majoritatea il considera un canal credibil,serios - mai au niste documentare cu evenimente stranii. reconstituiri dupa evenimente intamplate in realitate.
care atesta ca exista forte mai presus de noi.
...

Ai vazut cumva vreun documentar si despre vreunul din "sefii" religiilor (Dumnezeu, Allah, Buda, etc)?

[toxicristi]

Oh, tot mai ruleaza porcaria aia pe Discovery?! Credeam ca au renuntat la pseudo-documentarele alea. Si cand ii vedeam cu toata aparatura (detectoare de camp electromagentic, termometre infrarosu, etc) de parca alea pot face alte masuratori decat cele pentru care sunt construite X_X

[DON GYOVANY]

$2@Gyovany, pastreaza discutia civilizata daca nu vrei sa ai aceeasi soarta.

Aha,incepem cu amenintari... ...Dar cum "TU" esti "Dumnezeul" acestui forum...ma inclin in fata ta iarta-ma "Doamne" ca sunt un "pacatos" incurabil
Un lucru stiu sigur: - Niciodata sa nu stai in fata "Sefului" si in spatele "Calului"
Mai mare sef,imi cer scuze daca te-am suparat cu ceva

[KomandantuR]

$2..din cate am inteles la catolici nu se aprinde, pt ca ei au modificat data pastelui dupa voia lor, si nu au pastrat datele corecte...

Poti defini termenul "corect"?

"Cele doua calendare religioase sint extrem de complicate, suprapunerea datelor sarbatorii Invierii Domnului fiind foarte rara. In calcul intra echinoctiul de primavara si Luna plina

In chiar primul an al acestui secol, ortodocsii si catolicii au sarbatorit Invierea Domnului in aceeasi zi. Aproape in fiecare an, Pastele catolic "cade" cu o saptamina inaintea celui ortodox. Diferenta provine dintr-o infima diferenta de calcul.

Ambele confesiuni calculeaza momentul Pastelui in functie de echinoctiul de primavara. In varianta ortodoxa, Invierea Domnului este sarbatorita in prima duminica de dupa prima luna plina ce urmeaza echinoctiului. "Aceasta modalitate de calcul a fost stabilita de Sinodul Ecumenic de la Niceea din anul 325. De obicei, Pastele otodox este sarbatorit la alta data decit cel catolic, dar la un interval de vreo 15 ani, datele se suprapun. Din cite tin minte, ultima oara Pastele a coincis in 1986", a spus protopopul Andrei, de la biserica Barboi.

Momentul Pastelui este calculat aproape in acelasi mod si de biserica romano-catolica. "Calculul este destul de complicat. Pe scurt, Pastele este fixat in cea mai apropiata duminica de prima luna plina de dupa echinoctiul de primavara", a explicat preotul Comorasu, parohul bisericii Sf. Anton.

In interpretarea catolica, cea mai apropiata duminica poate fi si inainte de luna plina, nu neaparat dupa. "Probabil ca de aici provine si diferenta dintre cele doua calendare - cel ortodox si cel catolic", a opinat Comorasu.

Daca protopopul Andrei spunea ca Pastele ortodox coincide cu cel catolic odata la 15 ani, preotul Comorasu considera ca acest interval este mult mai redus. "O data la sapte ani ambele confesiuni sarbatoresc Pastele in aceeasi zi. In genere insa, nici ortodocsii nu sarbatoresc pastele in aceeasi zi. Exista diferente intre ortodocsii pe stil
nou si pe stil vechi, diferente de aproape doua saptamini", a precizat Comorasu.

Crestinismul a preluat obiceiul Pastelui de la religia iudaica, schimbindu-i insa complet semnificatia. Daca la evrei, Pastele comemoreaza iesirea din Egipt, la crestini aceeasi sarbatoare aniverseaza Invierea lui Isus. Si la evrei, ca si la crestini, Pastele cade in fiecare an in alta zi. Evreii celebreaza Pastele in ziua a 15-a a lunii Nisan, a 7-a luna din calendarul iudaic, sarbatoarea durind timp de o saptamina. La aceasta saptamina, iudeii din diaspora mai adauga inca o zi, astfel incit sarbatoresc Pastele timp de 8 zile, fata de 3 zile, in cazul crestinilor. De cele mai multe ori, inceputul Pastelui evreiesc coincide cu Invierea lui Isus, dupa calendarul liturgic catolic. Toate cele trei confesiuni sarbatoresc Pastele intr-o alta zi si putini sint cei care pot explica de ce."

sursa: http://www.ziaruldeiasi.ro/local/iasi/c ... -zi~ni1tns

[temir]

dupa stiinta mea, coincindenta pastelui catolic cu cel ortodox este chiar o data la patru ani, nu stiu de unde balivernele cu 7 sau 15 sau mai multi ani

o sa verific, ca am de unde sa caut calendarele ortodoxe si catolice ale ultimilor ani (de fapt, sunt atatea agende, cred ca gasim si pe net - n-are cum sa fie greu)


da' aia cu "corect" este din categoria "foarte tare, frate"

nah, bisericisme banale, ce sa ne mai batem capul

[raduedi]

Un mic exemplu de ceea ce este cu adevarat o minune facuta de Dumnezeu !
Ce parere aveti?