Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[temir]

dcm1bt - total fara legatura cu subiectul in discutie - cred ca ai nevoie de putina practica la capitolul postat pe forum

daca nu te superi de consiliere, hai sa incercam asa:

1 - dai un click pe butonul "raspunde" din stanga jos, de sub ultimul post

2 - selectezi (albastresti / innegresti) textul pe care vrei sa-l citezi (din postul celui cu care vorbesti), ideea careia vrei sa-i raspunzi) si dai COPY sau (CTRL + C), dupa care te duci in fereastra in care ai tu de scris mesajul si dai comanda PASTE (sau CTRL + V)

3 - selectezi din nou textul pe care il ai deja copiat in fereastra de raspuns si pe urma apesi butonul QUOTE

4 - scrii raspunsul tau la ideea respectiva, dupa care, daca mai e ceva interesant care necesita raspuns, reiei procedura


daca se intampla sa ai de raspuns mai multor useri, inainte de textul adus cu copy/paste si bagat in chenar de citat tastezi numele omului (eventual cu un @ sau o steluta)
daca nu te superi, o sa iau eu postul tau de mai sus si o sa-l refac; uite, asa ar trebui sa arate (poate ca este mai complicat pentru ca m-ai citat cu tot ce citam eu din postul tau, dar nu e mare smecherie sa bagi citat in citat):




=============================================================

$2

$2NSA: un ADEVARAT progres stiintific NU CUMVA era acela ca masina sa nu scoata fum din cauza caruia atati copii au astm si nu numai; oamenii sa moara de batranete si nu de boli la 1-3-15-20-30...ani din viata. Pentru mine asta este un progres pe jumatate

Sa consideram, cu ingaduinta, ca traim o etapa; daca o tinem pe-a ta, poate ca ar fi fost bine sa traim inca in pesteri si sa comunicam prin interjectii, cine stie?

Nu ai de unde sa stii nici tu, nici eu, cum ar fi fost mai bine....Vroiam sa spun ca nu mi se pare a fi un progres, ceea ce aduce pa langa progres si regres. Si, posibil ca aia care au trait in pesteri, sa fi fost mai fericiti decat multi dintre contemporani. As putea continua cu aspecte pe care ti le imaginezi si tu cu siguranta

$2

$2ntr-adevar, presupunerile raman in aer, si dau libertatea unei mai largi interpretari.

pai ma bucur ca ai facut singurel observatia asta si am curaj sa pun pariu ca nu vrei s-o dezvolt (nu-s acid si agrsiv si bataios; poate numai nitelus malitios, dar asta mi se poate ierta)

Chiar daca ai dezvolta acest lucru, totul la acest capitol ramane INTERPRETABIL. Deci: "poate ca nu" cum zici tu sau, "poate ca da", cum zic eu.

$2

$2n alt motiv este ca am vazut si, daca imi aduc bine aminte 4 oameni, pe parcustul vietii (desi nu sunt batran), care au trecut nu numai pe la celelalte 2 confesiuni crestine, ci si pe la budisti, si pe la alte "religii", si au ajuns la ortodoxie.

pai daca tot au trecut pe la atatea, probabil ca si ortodoxia nu este decat o (din nou!) etapa

Am utat sa precizez, ca nu numai au ajuns, dar s-au si oprit la ortodoxie. Pt mine este subinteles...

$2

$2m mai observat, ca, in general pt unii (dar pt mine TOTI), oamenii care se despart de ortodoxie sunt cei care nu au aprofundat-o in toata "splendoarea" ei sa zicem asa.

tii cu ursul; asa putem sa spunem despre absolut oricare "traseisti religionari" ca n-au aprofundat suficient religia pe care au parasit-o (si n-am gresi deloc)

Poate ca tin cu ursul, ceea ce e si normal. Ideea e ca sunt multi, chiar foarte multi ortodocsi numai cu numele si ei deja stiu ca ortodoxia nu e buna?! Multi nici nu stiu Tatal nostru, si, si-au dat ei seama ca ceva nu e in regula la ortodoxie. Sa fim seriosi.

$2

$2ntr-adevar, inainte se murea mul mai "pe capete", dar nu avea nimeni pretentia progresului. La un adevarat progres, nu trebuie sa existe efecte secundare. Este strigator la cer sa mori din cauza aerului pe care il respiri, sau din cauza mancarii pe care nu ai de ales, si o mananci. E adevarat, inainte mureau mult mai multi oameni, dar epidemiile erau oarecum "mult mai naturale" decat bolile de azi.

Hai, man, ce chilipir mai e si asta? cu ce e mai bine sa mori de tinerel (ca speranta de viata era cu totul alta in secolele trecute) si de epidemie "naturala" decat sa traiesti mai mult si mai confortabil sa sa mori de boala moderna?

Discutabil si aici...era o parere - mica polemica. Nu stiu nici eu ce as alege....

$2(ma ierti ca n-am raspuns la toate, dar ma grabesc; si nici intrebarile nu cer, toate, raspunsuri scurte si simple)

Ok, ma bucur ca ai raspuns si la astea...oricum e o groaza de discutat...mai ales ca sunt atatea pareri cati utilizatori.
======================================================




daca ai ceva nelamuriri, intreaba (exista si o sectiune de practica a forumului, poti exersa acolo cat vrei, mai els ca exista si alte metode, cum ar fi: apesi"raspunde", scrolezi din bara din dreapta si alegi postul din care vrei sa citezi, apesi butonul "citeaza" de la acel post si apare tot textul - din care stergi ce este in plus - in raspunsul tau; poti sa reiei, pe urma, aceasta procedura si pentru alte posturi la care ai ceva de comenta; numai sa ai grija sa stergi tot ce este in plus, dar fara sa stergi si codurile aflate intre paranteze patrate

[dcm1bt]

Multumesc mult pentru gestul si munca ta. Pana acum am scris numai la sectiunea FOCUS, si nu aveam de citat atat de multe . De acum am priceput...

[toxicristi]

[Cornel001]

ia sa vedem ce mai e pe aici...



mda, iar va certati ca, chiorii ? mda, succes...

[temir]

iata si pe modestii (daca nu cumva chiar umilii) slujitori ai religiei:

Si ajungem (dincolo de umorul malitios) sa ne intrebam: ce legatura au acesti inalt-autorizati intermediari (intre opinca si divinitate) cu invatatura de dragoste si de speranta (si sa zicem, crestineste, si de credinta) a lui Isus din Nazaret? ce legatura am putea vedea intre traiul modest al fiului de tamplar, cel care umbla cu hainele lui saracacioase (o fi avut el asa straie grele si scumpe, fireturi si scumpeturi? macar pentru ocazii speciale - sau macar si-o fi dorit sa aiba, i-o fi invidiat, in taina, pe cei ce isi permiteau? lanturi groase si inele - fara cruci, ca nu-mi pot imagina asa un umor macabru, nici macar pentru un intemeietor de religie! - de manelist? cand se aseza la masa avea el de infulecat bucate multe, diverse si sofisticate, tarii rafinate si vinuri rare in pahare de cristal? o fi avut cine sa-i tina microfonul la predica de pe munte?

(pozele sunt luate de pe http://media2.gruprc.ro)

[Alen]

absolut nici o legatura

[toxicristi]

ei sunt fariseii zilelor noastre (si nu ma refer la cei de jos, ca acolo or fi si oameni modesti, sinceri, corecti - unii probabil si enumerati in acest topic)

[dcm1bt]

Daaa, niste hoti bogatani..."are" haine albe si camasa cu butoni
În primul rând, nu poţi apărea, cel puţin în zilele noastre, la un nivel mai inalt, mirosind a transpiratie, cu hainele albe, dar de fapt negre, cu parul zburlit, cu unchiile taiate cu bardita, s.a. ....parerea mea.
Apropo de mancare, sunt sigur, dar absolut sigur, ca multi dintre noi mancam mult mai mult ÅŸi mai "bun" decat patriarhul + ca nu se poate bea din pahare din lut, cand, de atata timp se folosesc cele din sticla/cristal. Sunt curios, cum a fost intampinat Iisus in casa vamesului Zaheu (care era bogat), sau la nunta din Cana. Oare mesele erau goale?
In fine...stiati ca locul de unde a vb Iisus in predica de pe munte are un ecou neobisnuit? Sunetul este amplificat de pozitionarea acestui "deal/munte"? Eu sunt sigur ca, daca arfi avut microfoane la vremea aia le si folosea, si, de ce nu, pentru a nu avea grija microfonului, si poate din consideratie, l-ar fi tinut vre-un ucenic. Si Sf. Pavel daca avea E-mail, nu se mai chinuia cu siguranta sa scrie epistolele pe piei de animale.

[temir]

dcm1bt, asta cu vremurile si cu tehnologia si cu vamesul nu este decat vorbarie goala; sa raportam strict la vremuri: Isus si oamenii din vremea lui (el era cu personaj departe de statutul de bogat, nu? pe cand capii de azi bisericii cum sunt, raportati la nivelul obisnuit al poporului cotizant?)
Te straduiesti degeaba sa-i aperi, ei sunt prea departe de modelul pe care nu fac decat sa-l predice pentru prostime.


(si vezi ca si exemplul cu nunta din Cana este cam nepotrivit - de bogati ce erau, au avut nevoie de o minune ca sa scape de rusinea bauturii insuficiente)

[dcm1bt]

Ierarhii, din cate stiu eu , nu au absolut nimic in posesia lor, decat haina. Toate celelalte lucruri, sunt in posesia Bisericii, si , da , ei le folosesc cat timp sunt pusi in functie. Eu, personal, am vazut multe acte de caritate din partea Bisericii (de ex., 12 (parca) case contruite de MMB pentru cei care au ramas fara dupaiesirea Prutului din matca...dar cine a vazut asta?? Si cu siguranta ar fi mult mai multe.) Azi lumea/mass media. vede: oaaa, ce haina alba s.a.. Nu se poate ca atunci cand are o delegatie de ex, patriarhul sa mearga calare pe magar de la Bucuresti la Timisoara...
Uite, comentariile din poze de ex, mi se par foarte rautacioase. Sunt de parere ca nu poti comenta despre o persoana, oricare ar fi ea, pana ce nu o cunosti si esti sigur ca ceea ceea ce zici e adevarat. Asa, cuvinte, putem arunca toti cuvinte.
Ideea era ca mie nu mi s-ar parea potrivit sa vad un ierarh, sau chiar un preot, umbland dupa descrierea sumara de mai sus. Totusi...avem detergenti, avem mult mai multe materiale pentru haine decat in trecut, avem atatea fabrici de pantofi. Imaginea de ansamblu este alta.
Poate ca tin cu ursul, dar sa stii ca nimeni nu predica la "prostime": fiti saraci, sau umblati cu hainele rupte si ieftine (stii vb "sunt prea sarac ca sa-mi permit lucruri ieftine"). Biblia a condamnat bogatia ca fiind un pacat, doar atunci cand te lipeai cu sufletul de ea (contraexemplu - Iov), si nu ii ajutai pe saraci. Biserica i-a ajutat dintotdeauna pe saraci, din vreamea Sf Pavel, si pana azi. Ca nu poti rezolva toate cazurile...asta e alta poveste. Un "bogatan" a fost si Avraam.
Deci la nunta din Cana, a prefacut apa in "vin BUN". Deci, nu poti sa bei orice posirca la masa...Cine stie daca ramaneau fara mancare...poate facea niste friptane. Deci, este indicat(nu obligatoriu), daca faci o treaba ca asta: nunta, masa etc, sa o faci cel putin decent. Da, poate era o nunta saraca, dar prin faptul ca Iisus a prefacut apa in vin BUN, arata ca se poate si altfel. Adica se poate bea si vin bun, implicit se poate manca si mancare buna, bine-nteles, cu masura

[DanielArdelian2]

Haide, domnule, nu fii caraghios! N-a zis nimeni sa umble nespalati si jerpeliti, asta numai tu ai vrut sa interpretezi asa pentru ca te-ai simtit dator sa le iei apararea si ai ramas fara argumente logice.

Dar de la o tinuta ingrijita si decenta pana la Audi A8 si lantzoacele alea aurite mai groase ca lantul meu de la distributie este cale lunga...

Poate sa mearga de la Timisoara la Bucuresti si cu un Logan, sau hai, cu un Mondeo, sa nu zici ca-s rautacios. Dar daca te uiti printre primele pagini ale acestui topic, o sa vezi un popa cu un Audi A8, ca de acolo a pornit aceasta discutie.
De ce are nevoie biserica de Audi A8? Nu poate sa mearga cu un Mondeo? De ce au nevoie popii din pozele de mai sus de lantzoacele alea aurite la gat?

Iti dai seama ca daca in loc de Audi A8 circulau cu un Mondeo, ar fi putut ridica inca 4 case pentru scopuri caritabile.

Popa de la biserica din zona unde locuiesc vine in fiecare duminica la biserica cu un Mercedes E Klasse negru, dupa care tine predici la babe despre umilinta si suferinta. Si o data pe an vine prin casele oamenilor si le cere bani pe principiul "imi platesti mie acuma daca vrei sa-ti fie bine dupa ce mori".

Cand a venit sa incaseze taxa anuala, reprezentantul bisericii a cerut, fara nici o jena "25 de lei de persoana si inca 25 de lei o donatie pentru biserica".

[dcm1bt]

Mai era unu cu un Maserati quattroporte parca aparut acum un an si ceva prin cancan. Ok, sa nu crezi ca sunt de acord chiar cu A8-ul, dar cu o masina decenta da. Insa, se pune problema: daca preotul a mai muncit pe undeva si si-a facut o afacere sa castige un ban in plus, si vrea omu' sa-si ia o masina. Nu are dreptul sa-si ia? Ala cu Maserati, avea afacerile lui, si facea preotia din pasiune, si, sunt sigur ca a ajutat si destui oameni. Dar "oamenii" i-au vazut Maserati-ul. De ce nu mergi de ex sa il cauti pe ala cu A8, si sa il intrebi de unde are bani, si daca te convingi ca sunt furati sau provin din jecmaneala, atunci mergi si da-l in consistoriu (asta e forumul de judecata pt preoti). Daca nu, iar comentam poate in necunostinta de cauza.

$2and a venit sa incaseze taxa anuala, reprezentantul bisericii a cerut, fara nici o jena "25 de lei de persoana si inca 25 de lei o donatie pentru biserica.

Bun, l-ai intrebat la ce folosesc acei bani? Sau, un gest mai frumos si justificativ: ai fost la biserica "ta" si l-ai intrebat pe popa: parinte, la ce aveti nevoie de bani? Pt ce? Din ce bani aveti mertanul E? Sunt sigur ca daca i-ai explica nedumerirea ta si l-ai intreba politicos, poate ti-ar raspunde. Totul este sa intrebi inainte sa aduci acuze. Asta e iarasi parere proprie si personala. Am dat si eu bani la Biserica, si am vazut intamplator si ce cheltuieli are o biserica, mai ales daca se renoveaza /picteaza. In fata mea, respectivii preoti s-au jstificat.

[DanielArdelian2]

Iar te faci ca nu vezi padurea de copaci.
La ce are nevoie biserica de masini asa de scumpe? La ce are nevoie popa de haine asa de scumpe, cu fire aurite? La ce are nevoie popa de lanturi si cruci asa de mari din aur masiv? La ce are nevoie biserica de cladiri asa de scumpe, sofisticate si ornate cu icoane aurite? La ce are nevoie un popa de afaceri, cand el ar trebui sa fie un exemplu de umilinta?

[dcm1bt]

$2ar te faci ca nu vezi padurea de copaci.
La ce are nevoie biserica de masini asa de scumpe? La ce are nevoie popa de haine asa de scumpe, cu fire aurite? La ce are nevoie popa de lanturi si cruci asa de mari din aur masiv?

Nu sunt ale "popii", sunt ale bisericii. Crucile nu sunt din aur masiv.Te-ar linisti daca ar fi din tinichea? Cu siguranta Nu. Fac parte din cult si ne reprezinta biserca. Ce vrei sa poarte la gat? O steluta sau un dinte de rechin? Au si astea istoria lor in biserica. Hainele alea ale popii cu fire aurite, sunt vesminte, si nu sunt scumpe deloc, avand in vedere perioada de intrebuintare. Si Sfantul Chivot din VT era scump...

$2a ce are nevoie biserica de cladiri asa de scumpe, sofisticate si ornate cu icoane aurite? La ce are nevoie un popa de afaceri, cand el ar trebui sa fie un exemplu de umilinta?

Bisericile nu sunt cladiri scumpe avand in vedere marimea lor. (Desi as prefera sa stau intr-o biserica scumpa sa ma linistesc, decat pe un stadion, care chiar e scump pentru cate injuraturi auzi, si pentru cate seminte se scuipa acolo).Casa Poporului nu e scumpa? http://stirileprotv.ro/exclusiv/revista-presei/vor-sa-construiasca-o-stea-pe-pamant-costa-2-2-miliarde-de-dolari.html - asta nu e scumpa? Sunt sofisticate? De ce, ca au aer conditionat si termopane ca sa nu transpiri vara si sa nu ingheti iarna? Sunt ornate cu icoane aurite, candele aurite, etc. pentru ca ii sunt inchinate lui Dumnezeu (magii i-au adus aur smirna si tamaie). Deci, sunt lucruri mult, dar muult mai scumpe....
Un popa are nevoie de afaceri ca sa-si hraneasca pantecele lui si al copiilor, si sa-si asigure un confort, asa cum ti-ai asigurat (sau ai vrea) tu, sau eu. UMILINTA inseamna SARACIE??? In nici un caz. Poti sa fii si BOGAT UMIL, mai rar ce-i drept, dar se poate.

[Mihai L]

$2...Crucile nu sunt din aur masiv...Fac parte din cult si ne reprezinta biserca...

Si manelistii cred ca ne reprezinta biserica, pentru ca poarta cruci/lanturi identice...
Oare nu au vazut si cruciulite? Ca sa nu mai zic ca si cele de lemn se poarta si arata chiar decent...

$2Un popa are nevoie de afaceri ca sa-si hraneasca pantecele lui si al copiilor, si sa-si asigure un confort, asa cum ti-ai asigurat (sau ai vrea) tu, sau eu. UMILINTA inseamna SARACIE??? In nici un caz. Poti sa fii si BOGAT UMIL, mai rar ce-i drept, dar se poate.

Ai ceva probleme de intelegere... Ca sa te ajut (poate nu ai mai fost afurisit de mult... ): du-te si mai intreaba preotii de unde au atatia bani, ca ti-o furi cu siguranta.
Preotii de pe vremuri parca nu prea aveau afaceri; nu stiu daca realizezi ca pentru traiul de zi cu zi ii este suficient salariul primit, mai ales daca este umil.
De ce oare se da spaga serioasa ca sa ajungi popa la o biserica in orase??? Ti-ai pus intrebarea?
Si una din ultimele chestii, legate de preoti: de curand ips teodosie a adunat 1.000.000 eur in doua luni ca sa plateasca datoriile la stat. Adica 100.000 lei pe zi. Probabil din cutia milei?

[dcm1bt]

$2i ceva probleme de intelegere... Ca sa te ajut (poate nu ai mai fost afurisit de mult... ): du-te si mai intreaba preotii de unde au atatia bani, ca ti-o furi cu siguranta.

CORECT. Rezulta ca ala e hotul!! Dar sunt care au constiinta curata si se justifica. Sa nu credeti ca am eliminat uscaturile. Ele exista si circula printre noi . Insa de ce tot o tin pe a mea (dupa cum zic unii)? Pt ca vreau sa se discute fairplay,adica sa se vada si verdeata. Cred ca am mai precizat in paginile trecute asta...

[KomandantuR]

$2..Dar sunt care au constiinta curata si se justifica...

CORECT! L-am cunoscut si eu pe acela.

[Mihai L]

Umila mea parere este ca peste 90% sunt reprezentati de uscaturi. Iar asta este intretinuta de capii bisericii, din pacate.

[dcm1bt]

$2

$2..Dar sunt care au constiinta curata si se justifica...

CORECT! L-am cunoscut si eu pe acela.

Chiar ma bucur...
Dar lumea tot ce e senzational cauta...iti dai seama un popa intr-un Maserati

[Mihai L]

$2

$2

$2..Dar sunt care au constiinta curata si se justifica...

CORECT! L-am cunoscut si eu pe acela.

Chiar ma bucur...
Dar lumea tot ce e senzational cauta...iti dai seama un popa intr-un Maserati

Sefu', nu ai sesizat ironia...?
Sau avem un singur preot in tara asta?

[dcm1bt]

$2mila mea parere este ca peste 90% sunt reprezentati de uscaturi. Iar asta este intretinuta de capii bisericii, din pacate.

Poate 90% nu, dar 75% as crede ca da...Dar pt mine aia 25% care mai raman...pt ei, jos palaria.
Nu stiu cat stiu cei de sus de ce se intampla jos.

[dcm1bt]

$2

$2

$2

$2..Dar sunt care au constiinta curata si se justifica...

CORECT! L-am cunoscut si eu pe acela.

Chiar ma bucur...
Dar lumea tot ce e senzational cauta...iti dai seama un popa intr-un Maserati

Sefu', nu ai sesizat ironia...?
Sau avem un singur preot in tara asta?

Da...scuze. Eram prea serios implicat. M-am bucurat degeaba pt tine

[arnos24]

$2aca preotul a mai muncit pe undeva si si-a facut o afacere sa castige un ban in plus, si vrea omu' sa-si ia o masina.

- frate, dar Maserati? Oricata pasiune ar avea el pt popie, tre sa stie ca "prostimea" (cum considera majoritatea popilor oamenii de rand) nu judeca asa, ei ce vad aia simt...in plus, Mentorul unui preot, Hristos, nu te imbie sa traiesti in lux pt ca esti icoana Lui pe pamant, esti Mesagerul lui ca preot. In decenta nu poti trai? Daca nu poti, nu te fa preot tata, esti mai de stimat asa...asadar, nu cred ca se prea poate, cand ai un Maserati :

$2sa fii si BOGAT UMIL, mai rar ce-i drept, dar se poate.

$2oate celelalte lucruri, sunt in posesia Bisericii, si , da , ei le folosesc cat timp sunt pusi in functie

- da, si pt asta multi fara vocatie tind spre scaunul de episcop sau mitropolit, pt acolo stau toata viata. La fel si un preot daca unge pe cine trebuie sta in parohie for ever. De ce pe astia bogati ii vezi doar la oras? De ce aia de la satele mici circula cu dacii si sunt rupti in fund? Ia pofteste-l asa politicos cum sugerezi tu, pe un popa de oras (poate chiar unul care face popie din pasiune) sa mearga intr-un sat uitat de lume...daca accepta vreodata? Ma indoiesc. dcm1bt - nu mai fii naiv, banii pt masini si tot luxul sunt de la oamenii prostiti sa plateasca pt orice, in Biserica e cel mai usor sa faci sume intregi de bani nevazute. Sunt rari cei care nu fac asta...de ex., vb de unde cunosc, Mitrop. Banatului, Nicolae, are de o gramada de vreme un amarat de Cielo negru cu care circula...daca te uiti la flota de masini pe care a lasat-o Patriarhul Daniel (e de langa Lugoj, ii cunosc caracterul de afacerist) la Mitrop. Moldovei sau la ce are acum te iei de cap...

$2unt ornate cu icoane aurite, candele aurite, etc. pentru ca ii sunt inchinate lui Dumnezeu

- icoanele sunt destinate oamenilor, ce folos ar avea Dumnezeu dupa o icoana...in plus crezi ca S-a suparat cand oamenii Il reprezentau pe lemn, foarte rupestru? Icoana e prezenta in Biserica atat de des pt ca orice om, odata intrat acolo, sa nu rateze contactul cu divinitatea...asa cum un fan IRIS sa zicem are camera impanzita de postere...te atrage mai mult aurul de pe icoane decat ce reprezinta ea (identic cu ce ar reprezenta o simpla icoana pe lemn sau sticla)? atunci e o problema...

cat despre vesmintele preotesti : ele isi au radacinile din VT, de la evrei, cand statul era unu teocratic, cand pt oamenii de rand era normal ca preotii, reprezentanti ai divinitatii, sa reflecte "bogatia" reprezentatului...nu stiu daca azi mai e cazul
Si exista bisnitareala si cu vesmintele astea, stai linistit, asa cum e cu lumanarile sau cu orice kitsch cu pretentie de talisman

Dupa tot ce am scris poate crezi ca am ceva cu tine...nicidecum, doar ca stiu ce se intampla cu adevarat in interior si nu mi-e totuna cand vad cum prinde spalarea asta de creier dusa de "cinstitii" preoti. Ei iti vor putea aduce motivele lor "biblice" pt orice fac, isi folosesc mai mult inteligenta sarpelui decat blandetea pruncilor...

[Mihai L]

$2Nu stiu cat stiu cei de sus de ce se intampla jos.

Abia ce am povestit despre ips teodosie... crezi ca daca nu stia mai facea rost de 1.000.000 eur? Ca stie si el ce salarii au popii...
Ca sa nu mai spun ca nu s-au nascut in fruntea bisericii, au pornit si ei tot de undeva de jos.
Oricum, si 75% este un procent ingrijorator pentru biserica.

[dcm1bt]

$2 frate, dar Maserati? Oricata pasiune ar avea el pt popie, tre sa stie ca "prostimea" (cum considera majoritatea popilor oamenii de rand) nu judeca asa, ei ce vad aia simt...in plus, Mentorul unui preot, Hristos, nu te imbie sa traiesti in lux pt ca esti icoana Lui pe pamant, esti Mesagerul lui ca preot. In decenta nu poti trai?

Asa putem spune si de Avraam, si de Iov...frate, atatea turme de animale? Daca omul le-a muncit...(sa presupunem). Nu scrie nicaieri in Biblie ca, pt a fi preot trebuie sa fii sarac sau bogat. Intr-adevar, daca vrei sa fii un bogat (preot sau nu) CINSTIT si DREPT, ai o mare raspundere.

$2a, si pt asta multi fara vocatie tind spre scaunul de episcop sau mitropolit, pt acolo stau toata viata. La fel si un preot daca unge pe cine trebuie sta in parohie for ever. De ce pe astia bogati ii vezi doar la oras? De ce aia de la satele mici circula cu dacii si sunt rupti in fund? Ia pofteste-l asa politicos cum sugerezi tu, pe un popa de oras (poate chiar unul care face popie din pasiune) sa mearga intr-un sat uitat de lume...daca accepta vreodata? Ma indoiesc.

Aici cam ai dreptate, cu greu s-ar dezlipi de oras, pt glodul de la tara

$2dcm1bt - nu mai fii naiv, banii pt masini si tot luxul sunt de la oamenii prostiti sa plateasca pt orice

Da, bine, nu neg asa ceva, dar nu generaliza. Nu sunt naiv. Am vrut sa arat ca sunt preoti care nu traiesc din preotie, ci pentru preotie.

$2 icoanele sunt destinate oamenilor, ce folos ar avea Dumnezeu dupa o icoana...in plus crezi ca S-a suparat cand oamenii Il reprezentau pe lemn, foarte rupestru? Icoana e prezenta in Biserica atat de des pt ca orice om, odata intrat acolo, sa nu rateze contactul cu divinitatea...asa cum un fan IRIS sa zicem are camera impanzita de postere...

Pai nu putem sa mergem inapoi in pesteri. Icoanele nu sunt PENTRU Dumnezeu, ci sunt INCHINATE, ca de altfel orice biserica cu tot ce are, lui Dumnezeu.

$2upa tot ce am scris poate crezi ca am ceva cu tine...nicidecum, doar ca stiu ce se intampla cu adevarat in interior si nu mi-e totuna cand vad cum prinde spalarea asta de creier dusa de "cinstitii" preoti. Ei iti vor putea aduce motivele lor "biblice" pt orice fac, isi folosesc mai mult inteligenta sarpelui decat blandetea pruncilor...

Nicidecum nu cred ca ai avea ceva cu mine. Aici doar dezbatem. Uite...mie nu mi-a spalat nimeni creierul...

[DanielArdelian2]

$2

$2 icoanele sunt destinate oamenilor, ce folos ar avea Dumnezeu dupa o icoana...in plus crezi ca S-a suparat cand oamenii Il reprezentau pe lemn, foarte rupestru? Icoana e prezenta in Biserica atat de des pt ca orice om, odata intrat acolo, sa nu rateze contactul cu divinitatea...asa cum un fan IRIS sa zicem are camera impanzita de postere...

Pai nu putem sa mergem inapoi in pesteri. Icoanele nu sunt PENTRU Dumnezeu, ci sunt INCHINATE, ca de altfel orice biserica cu tot ce are, lui Dumnezeu.

(1) N-a spus nimeni sa mergeti inapoi in pesteri. Din nou, dai o interpretare exagerata si ilogica pentru ca alte argumente nu mai ai.
(2) Este absolut irelevanta diferenta de nuanta in cazul acesta, pentru ca discutia este despre contrastul dintre invatatura religioasa care indeama la umilinta, modestie, etc. si opulenta din biserici.

Si ce daca sunt inchinate? Unde scrie in biblie ca pe dumnezeu il fac mai fericit icoanele aurite fata de alea normale? Sau Audi A8 fata de Mondeo? Sau o pelerina cusuta cu aur fata de o haina obisnuita, decenta si curata?

Scurt-pe-doi: Unde scrie in biblie ca dumnezeu are nevoie de opulenta in biserici ca sa va ierte pacatele?

[dcm1bt]

Nu este vorba ca pe Dumnezeu il fac fericit icoanele aurite si nu celelalte. Poti face o biserica din lemn, cu icoane din lemn cu candele din lemn,si tot asa. Au existat si din astea, dar astazi omul dispune de alte conditii. Prin infrumusetarea lor, omul arata pretuirea fata de obiectele sacre inchinate lui Dumnezeu. Astea nu sunt argumente ilogice...sau sunt, pentru cei care nu inteleg ca nu se poate baga un bloc cu 10 etaje intr-o cutie de chibrituri. Deci, in discutia asta eu identific o alta problema: DE CE e nevoie de biserici, si de toate cele. Sunt sigur ca daca ar fi fost toate icoanele si candelele din lut sau din lemn sau tinichea, cei ca tine oricum ar fi adus in discutie ca: de ce e nevoie sa faci astea din lemn cu nu stiu ce ornamente.
Deci, Dumnezeu nu are nevoie de nimic, nici de opulenta Bisericii ca sa ierte pacatele. Are nevoie ca omul sa-i arate ca are nevoie de iertarea pacatelor. Si asta se arata incepand de la infrumusetarea bisericilor (care, nu inteleg, daca au cateva cruci spoite cu aur - de ce sunt opulente?? - intrebam mai sus: un stadion scump,cu 120 000de injuratori si scuipatori de seminte nu e mai opulent?) -nu neaparat cu aur, ca nu inseamna ca ce e aurit e intotdeauna si frumos- unde sunt altare inchinate lui Dumnezeu, si terminand cu incercarea de desavarsire prin faptele bune pe care le face omul in viata... Magii de ce i-au adus aur lui Iisus? Avea nevoie El de aur? NU, ci i-au adus ca unui Imparat, in semn de respect si pretuire.
E greu daca nu esti crestin sa intelegi asa ceva...ti se pare ilogic.

[toxicristi]

Corect, alte conditii....Icoane din aur cand nu avem scoli si spitale Intradevar, doar un crestin adevarat ar putea intelege asta.

[dcm1bt]

nu avem OAMENI, nu scoli si spitale. Banuiesc ca stii unde au luat nastere scolile romanesti. In tinda bisericii cumva? Oare copiii vin acasa cu "bagaje" de injuraturi de la scoala sau de la biserica? Ai socotit cumva si cate icoane ar fi necesare pentru salariile medicilor? Eu nu as arunca vorbe la o problema atat de sensibila, si, daca am fi seriosi si cat de cat am cantari situatia, ne-am da seama ca "nu avem spitale si scoli" din motive total diferite decat "icoanele din aur" care sunt patrimoniu multe din ele si au o valoare culturala inestimabila. In final vrei sa mai repet vre-o comparatie cu "stadionul"...nu mai repet, este mai sus.

[DanielArdelian2]

Intre stadion si biserica exista o diferenta radicala si esentiala: stadionul nu-ti predica umilinta si decenta si nu-ti promite fericirea dupa moarte si nu te ameninta ca te ia dracu' daca nu cotizezi si nu participi la meciuri.

De la conditii decente, in interpretarea actuala a termenului "decent" (adica cu aer conditionat si termopane) pana la opulenta prezenta in majoritatea bisericilor ortodoxe este o diferenta enorma.

Nu zice nimeni sa inghesui 1000 de oameni intr-o biserica de lemn cu 100 de bancute rudimentare, fara incalzire iarna si fara climatizare vara...Alternativa la aceasta opulenta pe care eu o critic nu este o cocioaba de lemn. Este si o cale de mijloc, decenta dupa standardele actuale.

Dar, cum zice o vorba din popor, fa cum zice popa, nu cum face popa.
Si nu uita sa cotizezi, ori de cate ori ai ocazia, ca altfel, te ia dracul.