Ne era mai bine pe vremea comunismului?

[Bilutza1]

Intradevar adicristea are dreptate , ne-am abatut mult de tot de la subiectul topicului fara sa ne dam seama!

In alta ordine de idei , sunt total dezamagit de asa zisa democratie care se practica in Romania si drumul eronat pe care ne indreptam! Dar a ajunge pana la a regreta comunismul cred ca este si mai tragic!

Ca sa facut si dres nu stiu ce in perioada comunismului este o mare realizare si fara ei nu s-ar fi construit nimic???
Fiti seriosi domnilor , va amagiti singuri , priviti diferentele intre Coreea de Sud si Nord! Care era diferenta intre Berlinul de Est si Vest la caderea zidului? Unde este nivelul de trai mai ridicat , in Europa de Vest sau Est?

[MirceaMM]

Din modul cum este pusa intrebarea rezulta ca oricare doua dintre {Monarhie, Comunism, Dictatura, Dictatura militara, Democratie} se exclud una pe alta.
1. De exemplu, rezulta clar (in viziunea persoanei care a formulat intrebarea) ca Dictatura si Dictatura militara se exclud reciproc?!
2. De asemenea rezulta ca Monarhie si Democratie se exclud reciproc?! Dar exista Moarhie Constitutionala, cu Parlament ales!!! Daca nici Marea Britanie nu este democratica...
3. Comunism si Dictatura se exclud reciproc?! Dar romanii ce au trait in perioada 1945-1989?

Concluziile (exprimate in prima propozitie/fraza) de la 1, 2 si 3 (dar si altele) sunt ABSURDE iar raspunzator de aceasta situatie este initiatorul topicului care a dovedit ca nu cunoaste ce inseama notiunea de "Grup de Radio-butoane".
Nu putem cere tuturor sa fie programatori de inalta clasa dar este normal pentru oricine sa nu se bage unde nu cunoaste!!
Intrebarea fiind pusa prost, rezulta ca si statistica rezultata din raspunsuri (voturi) este viciata.

[adicristea]

Eu nici macar nu am raspuns la chestionar, nu mai bine vorbim despre subiect prin postari?

[zvony]

Sa i se taie capul initiatorului acestui topic!

[bibanu47]

E belea,eu am fost initiatorul si ulterior i l-am "plasat" lui Toxicristi anul trecut.
Ultimul scapa turma.

[Bilutza1]

$2a i se taie capul initiatorului acestui topic!

Buna asta! Probabil pe vremea impuscatului se punea in aplicare sfatul tau!
Noroc ca avem democratie acum!!

[zvony]

Daca e democratie, atunci putem vota cui sa i se taie capul pentru acest topic!

[toxicristi]

Aici e un grafic ce denota destul de bine diferentele dintre doua regimuri:

[DON GYOVANY]

$2Peste 1100 de persoane au platit cu viata atunci...si voi regretati comunismul! Rusine sa va fie domnilor ca a-ti uitat toate lucrurile acestea

Nu prea am inteles ce ai vrut sa zici,sa ne fie rusine ca am uitat de cei 1100 de au platit cu viata,sau ca regretam comunismul...?!

$2i rusine sa le fie si celor care-si plang de mila zi de zi si se vaita de ce rau o duc dar nu fac nimic pentru a-si schimba soarta!

Vreun sfat,idee ceva din partea ta cam ce am putea face sa ne schimbam soarta...?,mai ales ca acum ai 4 ani de Spania si ai alta mentalitate,gandesti si vezi lucrurile altfel...!

$2tam si ne plangem soarta pe internet dar ce masuri luam impotriva lor?

Acelasi lucru si aici...vreo idee,sfat ceva...lumineazane un pic!

$2simteam nevoia sa ma descarc putin!

Pai poti folosi si toaleta in cazul asta

$2unt de mai bine de 4 ani stabilit in Spania!

Multi inainte ...ce iti mai plac capsunile

Si sa stiti ca cer drept de autor ...ca mie imi place sa colorez moderatorii si adminii

[Bilutza1]

Aroganta de care dai dovada in modul de a te exprima nu te face sa pari mai inteligent , dimpotriva i-ti da de gol caracterul si educatia!

Daca ai fi putin mai inteligent , ai fi cercetat cam cat castiga un roman care culege capsuni in Spania si ti-ai fi dat seama ca nu lucrez in domeniul agrar , dar nu asta este important ci aerul batjocoritor in care te-ai exprimat!
Este oare o rusine sa muncesti oricare ar fi domeniul? I-ti este rusine cumva de zecile de mii de romani care culeg capsuni in Spania , marea majoritate Olteni de-ai tai? Au gresit oamenii aia cu ceva prin faptul ca se duc in cautarea unui trai mai bun pentru copii lor?

Macar democratia le da posibiltatea de a lupta pentru o viata mai buna si nu-i controleaza viata din momentul nasterii si pana la moarte!

[KomandantuR]

Ne potolim, da?
Partea cu inteligenta e relativa, mai mereu.

[Bilutza1]

Ca intotdeauna ai dreptate Komandantule. M-a cam luat gura pe dinainte fara sa gandesc prea mult!

Scuzele de rigoare userului DON GYOVANY.

[andreylungu]

$2i-ti da de gol

I-ti este rusine

off-topic: un dictionar de limba romana nu ti-ar strica chiar daca momentan lucrezi in Spania...

on-topic: Eu ma intreb ce ne-am fi facut fara metrou in Bucuresti... Nu stiu in cat timp s-a facut de catre comunisti, insa stiu ca astorlalti le-a luat cativa ani buni doar pentru a finaliza(cu costuri uriase, bineinteles) o statie-doua care erau deja incepute... Chiar ar fi interesant de vazut o zi in Buc fara metrou Mai stiti cand a fost greva? Eu n-am avut curaj sa ies in trafic

Eu nu zic ca era mai bine pe vremea comunistilor, insa e clar ca pentru un popor ca noi romanii democratia nu este cea mai buna solutie... Videanu, Berceanu, Base, Udrea & Compania sunt doar niste exemple care confirma mentalitatea de manelisti, hoti,mincinosi, nesimtiti, fara demnitate si onoare a romanilor, mentalitate care impreuna cu regulile democratiei nu pot asigura un progres al acestei tari prea curand...

Democratia functioneaza in cazul popoarelor in care cetatenii si conducatori au macar o urma de respect de sine si demnitate si nu sunt cu gandul numai cum sa fure si cum sa minta si cum sa dea nustiu ce tun sau sa faca nu stiu ce combinatie...

Poate ca nu sunteti de acord cu mine, insa realiatea demonstreaza ca in mare situatia cam in acest fel este... De exemplu orice lucare de infrastructura, orice mic sens girator de exemplu costa de pana la 4-5 ori mai mult decat in mod normal, iar licitatiile sunt acordate exclusiv clientelei politice. Este clar ca asa nu vom ajunge nicaieri...

[marius_tsr]

$2ici e un grafic ce denota destul de bine diferentele dintre doua regimuri:

In Coreea de Nord au ajuns sa manince si scoarta de copac

http://www.hotnews.ro/stiri-internation ... -ruina.htm

O alta comparatie RFG cu RDG. Diferenta fantastica. In timp ce in est se facea Trabant si Wartburg, in vest se fabricau Mercedes, BMW, Audi, Volkswagen, Opel, Porsche

Inainte de 1989 se fugea din estul Europei in vest si nu invers. Oare de ce?
Cei care nu reuseau si nu erau impuscati la granita, erau dusi ori la inchisoare ori la spitalul de nebuni. Pai cum sa vrea sa fuga din raiul comunist in iadul capitalist ...

[toxicristi]

@andreylungu : Bla-bla politic ieftin si viziune ingusta.

Exercitiul de imagine pe care il incerci este prost - in loc sa-ti imaginezi cum ar fi fost Bucurestiul fara metrou, incearca sa-ti imaginez cum ar fi fost Bucurestiul cu metrou si toata tara cu o retea de autostrazi, spitale moderne si scoli bine-dotate. Asta am fi avut noi astazi daca in locul regimului comunist am fi avut unul democratic, si, mult mai important, capitalist (pana si China, comunista, a inteles acest lucru). Si daca nu l-am fi oprit la timp, am fi fost adusi la nivelul anilor 50. A fost o "nastere" grea a democratiei si capitalismului romanesc, dar, eu zic ca suntem pe drumul cel bun :


PIB

• 800 de miliarde de lei, adică 53 de miliarde de dolari la cursul oficial de 15 lei, a fost Produsul Intern Brut al României în 1989. Faţă de 1988, economia scăzuse cu 5,8%.
• În 2009, PIB este 165 de miliarde de dolari adică triplu.

Salariu

• 8,3 milioane de salariaţi primeau o leafă medie de 3500 de lei brut, adică 3000 de lei net. La cursul oficial, asta însemna 200 de dolari. Pe piaţă, însemna un pachet de Kent pe zi.
• În 2009, salariul mediu net a ajuns la 460 de dolari, adică cinci pachete de Kent pe zi. Număr de joburi: 4,4 milioane.

Sursa : http://www.riscograma.ro/1452/cum-arata ... a-in-1989/

[andreylungu]

$2andreylungu : incearca sa-ti imaginez cum ar fi fost Bucurestiul cu metrou si toata tara cu o retea de autostrazi, spitale moderne si scoli bine-dotate. Asta am fi avut noi astazi daca in locul regimului comunist am fi avut unul democratic, si, mult mai important, capitalist (pana si China, comunista, a inteles acest lucru). Si daca nu l-am fi oprit la timp, am fi fost adusi la nivelul anilor 50. A fost o "nastere" grea a democratiei si capitalismului romanesc, dar, eu zic ca suntem pe drumul cel bun :

Mai, astia nu au fost in stare in 5 (CINCI) ani sa faca calumea un Pasaj la Baneasa si in 6(SASE) o centura a Ploiestului fara o multime de denivelari Ce zici tu de autostrazi si scoli bine dotate si RETEA DE METROU facute de actualii conducatori nu pot decat sa ... Asta e un vis copilaresc, fara suparare... Astia nu stiu nici sa treaca strada calumea si tu vorbesti de basme cu feti frumosi


Sper sa nu fie asa, insa din pacate realitatea demonstreaza ca am dreptate, desi sper sa fie cum spui tu si sa ma insel eu ... Nici nu am rabdare sa ma mai uit pe grafice si demonstratii sofisticate, eu vad realitatea dupa teren si anume: lumea moare de foame, doctorii si profesorii au salarii de 200 de euro, spitalele sunt alea din anii 70, drumurile sunt vai de mama lor si se asflalteaza pe bani grei in fiecare an, si cei cei ne conduc si "ai lor" sunt din ce in ce mai bogati . Vezi regii asfaltului cei mai bogati din Europa in Romania o tara fara asfalt calumea(exemplu)

Repet , nu spun ca era bine nici pe vremea comunistilor. Spun doar ca ceea ce este acum nu este de bine din pacate...

[sanderoalex]

$2Salariu

• 8,3 milioane de salariaţi primeau o leafă medie de 3500 de lei brut, adică 3000 de lei net....
• În 2009, salariul mediu net a ajuns la 460 de dolari, adică cinci pachete de Kent pe zi. Număr de joburi: 4,4 milioane.

nenea cristi,io-te d'aia avem peste 40% care zic c-o duceau mai bine pe vremurile alea!si daca o sa iei salariul mediu pe diferite regiuni,o sa ai surprize,surprize,fara andreea marin!sper sa nu te superi de apelativ,e o glumita,ne mai descretim si noi fruntile,ca prea a luat foc discutia...

@andreylungu-ideea e ca la noi e democratie originala(ar trebui bagata in sondaj ),introdusa de nea nelu in '90,cand fetele de la apaca nu vroiau bani,nici valuta,doar pe petre sa le....noi vorbim orice,ei fac(fura) ce vor!asta e ideea de democratie la noi.
cat priveste china,ea e mai capitalista decat romanica.

[Mihai L]

$2.. Mai, astia nu au fost in stare in 5 (CINCI) ani sa faca calumea un Pasaj la Baneasa si in 6(SASE) o centura a Ploiestului fara o multime de denivelari

Se pare ca ti-e greu sa gandesti mai departe de 10-20 ani ...
Tine cont ca daca nu erau comunistii era regele si aveam o clasa politica mult mai demna decat azi. Probabil ti-a trecut pe la urechi denumirea Bucurestiului ca "micul Paris". Si era pe buna dreptate. Nu ne-ar fi condus oameni cu 4 clase, ca pe acea vreme se facea scoala in strainatate si erau bine structurate si conturate clasele. Era si o clasa de mijloc OK. Nici simtul proprietatii nu s-ar fi pierdut. Daca ai citit literatura din acei ani nu se poate sa nu fi observat ce lupta era pentru pamant (vezi Morometii, Ion si multe altele). Du-te acum sa vezi ca nu este lucrat de nimeni.

[sanderoalex]

$2Nu ne-ar fi condus oameni cu 4 clase....

sunt perfect de acord cu tine,dar ce ne facem ca si acu' tot aia cu 4 clase ne conduc....si pe urma copiii celor cu 4 clase!

[Bilutza1]

Nu trebuie sa ne facem griji pentru copii lor deoarece i-i trimit la Oxford si la Cambridge pentru studii!
Probabil sa invete sa fure si mai mult decat ei!

[MirceaMM]

Au existat in Romania onoare, verticalitate, principii, a existat Miscarea Legionara.
Va invit sa cititi pe net despre asta, este posibil sa aveti surprize.
Au existat in Romania anticomunisti adevarati. Inca mai sunt!
Manipularea extraordinara ref la Miscarea Legionara se compara numai ca manipularea actuala referitoare la anticomunism, atat este de grav ce se intampla azi.
Anume Securitatea comunista omniprezenta ( aia care nu mai exista ) a repurtat inca un succes major: a reusit sa duca in batjocura si desuetudine chestiunea anticomunista!

Atat cu introducerea, la obiect acum!
Am spus cele de mai sus ca sa nu se grabeasca cineva cu acuze de nostalgie comunista! Unii se lupta CU EI de 40 sau 50 de ani!
Deci, opinia mea: fara nici un dubiu, era mai bine inainte de 1989!
Avea tot omul un loc de munca, putea sa isi cumpere (cu efort, cu plata serioasa, vreme de 15 sau 20 sau 25 de ani) un apartament.
Poate azi un tanar absolovent de facultate sa isi cumpere apartament? Aiurea...
Iar dupa ce v-am convins (sper) sa nu va aruncati in acuze de nostalgie, va invit si la a va abtine de la posibile acuze de idealizare!
Au fost multe rele si atunci: lipsa de drepturi, lipsa liberei circulatii etc etc.
Dar sunt si azi, este vorba de o balansare aici!

Cantitatea de hotii si de hoti pe kilometru patrat este azi mult mai mare!
Bolsevicii nenorociti au perceput momentul Dec 1989 intr-un singur fel: s-a dat drumul la furat!
Multa lume se refera critic (pe buna dreptate) la companiile de stat.
Dar dupa ce vor fi terminat cumva cu asta, va veni randul sa fie analizata si situatiunea de la companiile private: nenorocire!!!

Numai comunistii si progeniturile lor ocupa functii de sefi si manageri.
Promovare pe competenta? Nici vorba! Este suficient ca bolsevicii sa se puna de acord si sa spuna NU!
Se acopera intre ei, se numesc intre ei, formeaza un sistem de relatii, exact precum parintii lor inainte.
Si la multinationale situatia este la fel. Bolsevicii romani se exprima cu miere in glas cand vorbesc cu strainii dar in realitate sunt niste mici
(sau mari) dictatori.

Pur si simplu inainte le spunea Sefi de echipa iar azi le zice (isi zic ei) Team leaderi si Manageri.
Asa ca, punand in balanta si unele si altele, parerea mea este clara: era mai bine inainte.

Exista insa o solutie si mai buna si acesta este sfatul meu catre cei tineri: cand va treziti intr-o dimineata, uitati-va la Soare si apoi faceti stanga-mprejur.
In acest fel ati determinat Vestul; restul vine de la sine!!

[temir]

MirceaMM, ca sa citez pe un coleg: sa n-am parte de democratie daca pricep care-i ideea mesajului tau: pomenesti pe legionari (si ne pui sa ne informam de pe net!) - verticali, plini de principii, onorabil!
Pe urma torni o ciorba de anticomunism si securitate si manipulare (si faci o comparatie care sporeste aburii: manipularea impotriva miscarii legionare e la fel cu manipularea indreptata impotriva anticomunismului - sa moara ilici daca nu-i misto: alternanta la alternanta, ca negarea negatiei, mai animalule!)

Pe urma te dezici de nostalgiile comunistoide, dar afirmi in gura mare ca era mai bine inainte de '89:

$2m spus cele de mai sus ca sa nu se grabeasca cineva cu acuze de nostalgie comunista! Unii se lupta CU EI de 40 sau 50 de ani!
Deci, opinia mea: fara nici un dubiu, era mai bine inainte de 1989!

Si exemplifici cu eternul pârţ:

$2vea tot omul un loc de munca, putea sa isi cumpere (cu efort, cu plata serioasa, vreme de 15 sau 20 sau 25 de ani) un apartament.
Poate azi un tanar absolovent de facultate sa isi cumpere apartament? Aiurea...

Trebuia sa mai spui ca erau ieftine (si la acelasi pret peste tot) toate produsele care nici macar nu se gaseau, ca sa poti economisi niste banuti, ca poate, totusi, o sa ai pe ce sa-i cheltui vreodata.

$2Iar dupa ce v-am convins (sper) sa nu va aruncati in acuze
...
le spunea Sefi de echipa iar azi le zice (isi zic ei) Team leaderi si Manageri.
Asa ca, punand in balanta si unele si altele, parerea mea este clara: era mai bine inainte.

Cu precizarile ca sefii de echipa erau mai jos chiar si decat maistrii, "acuze" este un termen incorect, "balansarea" nu inseamna nimic asa cum l-ai folosit tu, "situatiunea" e forma arhaica (in ziua de azi e caragialism), "progenituri" este, ca si "acuze", o forma inventata (deci, fara echivoc, gresita), se pare ca esti un nostalgic inciudat si (mai ales) grozav de nedumerit.



Sa fii sanatos, este dreptul tau democratic sa-ti afirmi preferintele.

[Mihai L]

$2.. sfatul meu catre cei tineri: cand va treziti intr-o dimineata, uitati-va la Soare si apoi faceti stanga-mprejur.
In acest fel ati determinat Vestul; restul vine de la sine!!

Tare ma tem ca ai primit acelasi sfat dar dintr-un motiv sau altul ai ramas intr-un vesnic stanga-mprejur...
Gen titirez, ca sa fie mai simplu de inteles.

[toxicristi]

@andreylungu : Azi, e drept, se lucreaza mai incet pentru ca sunt drepturi, legi si proceduri de respectat, nu mai e "ca in vremurile bune" cand puteai sa nivelezi un cartier intreg ca sa faci orice monstruozitate vroia partidul. La pasajul Baneasa contractul a fost pe perioada mai 2008 - mai 2009, dar s-a lucrat cu adevarat in perioada decembrie 2008 - decembrie 2009. Iar la centura Ploiesti, cu tot ce inseamna expoprieri, s-a lucrat 2 ani (dec.2007-dec.2009). Ambele lurcrari sunt peste satisfacatoare.

[MirceaMM]

Sefuti si Team leaderi de care am spus sunt peste tot...
Cineva (persoana importanta, nu spui cine) i-a numit "tampiti"!!

[Mihai L]

$2efuti si Team leaderi de care am spus sunt peste tot...
Cineva (persoana importanta, nu spui cine) i-a numit "tampiti"!!

Daca imi dai voie sa te contrazic: Nu te-a numit nimeni asa pe forum! Daca este din afara, din pacate noi nu putem sa te ajutam...

[andreylungu]

$2

$2.. Mai, astia nu au fost in stare in 5 (CINCI) ani sa faca calumea un Pasaj la Baneasa si in 6(SASE) o centura a Ploiestului fara o multime de denivelari

Se pare ca ti-e greu sa gandesti mai departe de 10-20 ani ...
Tine cont ca daca nu erau comunistii era regele si aveam o clasa politica mult mai demna decat azi.

Aici ai dreptate. Eu nu am spus nicaieri ca a fost bine ca au fost comunistii sau ca era mai bine pe vremea lor... Am spus doar ca acum , in momentul de fata nu suntem in stare sa mai facem nimic notabil din cauza noastra si a celor care ne conduc. Sunt sigur ca acest lucru, dupa cum ai lasat si tu sa se inteleaga, este cauzat si de regimul comunist, mai ales ca acum cei de la putere in majoritate sunt cam aceeasi care erau si pana in 89 sau sunt controlati/influentati de aceia...

Probabil ca daca era regele, aveam o clasa politica mai demna azi, insa nu a fost sa fie asa si acum trebuie sa vedem ce putem face. Poate o solutie ptr viitor ar fi sa alegem(prin vot) si noi personaje mai tinere, din generatia noastra, poate, poate se va schimba ceva, mai ales pe la mentalitate...
Sa alegem persoane intelectuale cu inalte performante profesionale si nu marinari betivi, ar fi un inceput bun de exemplu...

[DON GYOVANY]

Bilutza1 daca nu stii sa porti o discutie pe un forum,mai bine te abtii,si te duci sa te culci,sau te duci sa culegi capsuni ca nu e o rusine.Si incearca sa nu mai vorbesti de caracter,educatie,inteligenta...sunt prea mari cuvintele astea pentru tine,si tu esti prea mic...pentru ca sincer iti spun, daca m-as cobori la mintea ta...as da de petrol,dar nu e cazul!...si mai pune si tu mana pe o carte,dar sa o citesti,nu sa faci cornete .Si nu vreau sa devenim "prieteni" pe acest forum,sau sa se ajunga la injurii sau jigniri aiurea,nu isi are rostul,daca nu faci fata la provocari si nu tii la glume,si incepi sa raspunzi cu jigniri si altele...mai bine nu mai vorbim si gata,e mai corect asa...nu de alta,dar eu mai pornesc cate o cruciada

Eu nu stiu de ce trebuie sa sariti pe o persoana care vine aici si isi spune oful,de ce il luati numaidecat la tinta,daca vine omul si spune ca lui ii era bine intr-o anume perioada si acum nu mai e asa si poate nu o sa mai fie niciodata.Pai daca la o persoana chiar ii era bine inainte de '89,si atunci traia el bine si se simtea implinit si atunci era fericit,cu toate asupritatile si crimele de atunci,si acum nu mai e la fel de fericit sau mai deloc,si poate ca acum moare de foame si atunci nu ducea lipsa...si multe altele...trebuie obligatotiu catalogat drept nostalgic?,adica chiar nu trebuie sa ii dam si lui dreptate?...pai inseamna ca suntem mai rai ca si comunistii si trebuie sa fie numai ca noi,nu?.
Sunt obosit acum,si maine imi dau seama ce am aberat pe aici
Noapte buna,tovarasi

[temir]

Gyovany, daca omul a apucat sa-ti ceara scuze ca si-a dat seama ca s-a pripit, nu cred ca mai e nevoie sa-l mustruluiesti si sa-l trimiti la pus mana pe carti. Mai ales la citit carti. Gata, pace, ca e moca.

[DON GYOVANY]

Aa,da..chiar sunt obosit.Pai atunci sa ma scuze userul Bilutza1.