Ne era mai bine pe vremea comunismului?

[bezart]

@Don Gyovany sa stii ca ambii mei parinti au fost membri de partid, situatie impusa celor capabili... Cu toate astea sa stii ca am stat la cozi cand aveam 10 ani (la butelie, la unt, la carne, etc), desi ai mei m-au menajat cat de mult au putut. Ce faceam daca azi era comunismul ??? Eram un agarici de inginer la Dacia, blocat de vechea garda la toate ideile mele inovatoare... Azi, am lucrat foarte bine in Bucuresti, am doua masini, cea din semnatura si un Matiz pentru oras...
Am plecat din tara, dar la pensie (platita de cei de afara) tot in Romania ma voi intoarce, nu imi voi nega originile. Firma la care lucrez a investit enorm in Romania(am fost mutat de la filiala RO la filiala DE) . Imi pasa de ce se intampla in tara, desi ar putea sa nu ma intereseze prea mult...

[MirceaMM]

bezart wrote:
"... au fost membri de partid, situatie impusa celor capabili... "

Iar or sa sara X si Y ca "nu are legatura" dar asa ceva nu poate sa treaca.

Nu merge, acesta nu este argument.
"Trebuia neaparat sa promovez, trebuia sa fiu sef, iar pentru asta trebuia neaparat sa devin membru de partid comunist".
Nu merge asa!!!
Dupa 1990 sau macar ACUM interpretarea corecta trebuie sa fie alta!

Unii promovau (ca asa trebuia, unii nu puteau sa traiasca daca nu erau sefi, da?) si deci contribuiau mai mult la sistemul care s-a dovedit criminal in vreme ce altii (inclusiv prin contributia primilor) erau ucisi si aruncati in gropi comune sau infundau puscariile comuniste.

A existat si exista anticomunism, de la rezistenta din munti, pana la Paul Goma si PNTCD! Cititi Paul Goma si veti afla lucruri cutremuratoare, multe petrecute dupa 1990!!!!

Acestia sunt oameni capabili!!
Din cauza comunistilor sufera azi tara si va mai suferi multi ani, indiferent ca isi spun PCR sau FSN-1 sau FSN-2.

La urma urmelor, indiferent ca si-au pus eticheta de capitalisti!

[bezart]

@MirceaMM bati campii ca de obicei. Ce dracu parintilor mei ca sa obtina gradul I (ambii au fost profesori) au trebuit sa fie membri de partid. Unchiul, sofer de autobuz, era serios si trebuia sa fie membru de partid. Faptul ca au fost simpli membri, fara avantaje, nu insemana nimic. Cu ce au contribuit la sistemul general ticolasit ???

Poti raspunde ????

[catalin1972]

$2

$2oti cei care au fost corecti au avut de suferit pe vremea comunismului !

poi de ce nu esti mai explicit? ce , cum si de ce ai avut de suferit? ia fa public aici, opresiunea la care ai fost supus sa te compatimim putin. din '72 pana acum ai prins destul comunism rau... Eu nu am avut probleme, si cunosc destui care nu au avut. In fine, nu ma intereseaza, vorbim discutii degeaba. Am facut destule posturi proaste. o zi buna

Taica-meu ,inginer agronom ,a ajuns sa fie luat la intrebari de securitate pt ca le-a zis unor politruci care se ratoiau la el ca "de ce nu se ara ? " ca :"mah , in timp ce voi chefuiati oamenii astia au muncit !" .Era vreo 1 noptea si comunistii aia veneau de la o "bauta" .
Maica-mea a stat o luna in inchisoare pt ca dat niste concedii medicale unor mame pentru ca altfel nu luau salariu intru-cit vestita industrie laudata de Don Gyovany mergea de fapt "in gol"

[bezart]

Exact, trebuie facuta distinctie intre comunisti (desi erau doar oameni de nimic, daca ii intrebai de idealurile comunismului spuneau ca ii injuri) si cei care au trebuit sa fie membri de partid, ca asta era situatia. Nu se putea trece de o anumita faza in cariera fara a fi membru. Asta era perceptia alora, nu se putea ca cei mai capabili, mai pregatiti sa nu fie membri ca altfel se dadea un exemplu negativ pulimii.

Unii nu vad asta, vor vota 'Marea Cacare'

[MirceaMM]

Nu ma intereaza parintii sau rudele unuia sau altuia.

Cauza majora a confuziei aproape totale in care se afla poporul roman (electoratul - macar cel care se prezinta la vot) o constituie atitudinea total gresita fata de comunism! Unica in Europa de Est!!!

Numai asa a fost posibila o asemenea inversiune, o rasturnare de valori, anume ca un comunist si securist notoriu sa "condamne" comunismul.

Deci:
1. Nu exista comunism fara comunisti!
"Este vinovat comunismul dar nu exista comunisti vinovati" este ceva de domeniul absurdului!
2. Nu exista membru al partidului comunist care sa nu fie vinovat. Nici macar unul singur dintre cei 4 milioane.
3. Copiii lor, azi, dau dovada de obraznicie crasa, ei nu se multumesc sa isi exprime opinia personala, tin neaparat sa faca observatii absurde cum ca altii bat campii!!!!
4. Cand unul dintre acestia (din cele 4 milioane) intalneste pe cineva care a fost in afara sistemului monstruos, sa lase capul in jos!!! Cine stie, poate ca va fi iertat!!

Constientizarea si asumarea vinovatiei reprezinta premisa pentru insanatosirea morala, pentru revenirea la adevaratele valori.
Dar aceasta nu se intampla in societatea romaneasca.
Avem gropi comune cu mii de cadavre dar nu avem vinovati!
S-au comis sute de mii de crime dar nu au fost si nu vor fi niciodata anchetate!
Va mai intrebati de ce va merge rau?

[catalin1972]

Am uitat sa precizez , taica-meu a facut si un curs la "Stefan Gheorghiu "! ...altfel n-avea cum sa fie inginer sef

[toxicristi]

Daca tu crezi ca un sofer si doi profesori sunt responsabili de situatia Romaniei iti spun clar:

Ultima oară modificat de toxicristi pe 06 Feb 2011, 19:20, modificat de 2 ori în total.
Motiv: NU vom tolera un asemena limbaj. Daca nu puteti purta o dezbatere civilizata, abtineti-va! Utilizatorul a fost avertizat.

[MirceaMM]

$2e intoarcem si noi la comunism?

Da, ne-am intors la comunism si dezbatem cat de cat consistent.
Unii insa nu suporta opiniile altora, vor sa si le impuna pe ale lor, dovedind ca nu sunt compatibili nici macar cu premisele regulamentare de discutie...
Ce faci cu ei, comandante?
Utilizarea butonului RESPECTIV are vreo urmare?

[toxicristi]

Da, urmarea o puteti vedea.

Daca nu se poate discuta civilizat, se inchide topicul.

[bezart]

Care URMARE ? Atata timp cat ma jignesti, cum vrei sa raspund ? De ce nu intrebi generatiile de elevi, astazi doctori, ingineri, avocati scoase de parintii mei daca ii considera comunisti ??? Eu, care am stat la cozi, am muncit o gramada ca sa ajung ceea ce sunt, merite recunoscute de o multinationala germana, trebuie sa suport mizeriile tale de ... nu mai continui ca nu am cu cine..

[MirceaMM]

1. Am precizat ca nu ma intereseaza sa fac aprecieri despre parintii lui X sau rudele lui Y. Cred ca multi dintre noi au avut parinti membri ai PCR.
2. Toti cei 4 milioane de membri PCR, inclusiv SIMPLII purtatori de carnet sunt vinovati, cum am spus. Acolo, in interiorul organizatiei monstruoase comuniste s-a plamadit raul care a dus, cum se stie, la crima!
3. Multi dintre cei ce au promovat pe baza de dosar si de "activitate politica" (fie si ca sumpliment la foarte buna pregatire si activitate profesionala) au ocupat locul celor ce au constientizat inca din anii '50 ca trebuie sa lupte, chiar dandu-si viata, impotriva sistemului.
Dar ce inseamna sistem? Cladiri, ziduri, birouri, faxuri , printere si computere? NU! Sistem inseamna o ideologie tampita si in primul rand oameni!
Deci in vreme ce unii erau ucisi de sistem, altii, fara nici o problema de constiinta, il serveau, ii ungeau rotitele, mecanismele si il faceau sa mearga! Ca sa ucida in continuare.
4. Abordarea simplista din primii ani de dupa 1990 (pe care, este drept, nimeni nu a exprimat-o aici): "... ce ba, vrei sa omori 4 milioane ha ha ha..." nici nu merita atentie. Am spus clar ca este vorba de recunoastere si de constientizarea vinovatiei! Probabil ca pentru 3.95 milioane singura "pedeapsa" este cea mentionata: sa lase ochii in jos cand intalnesc pe unul care NU a fost membru PCR, sa lase atitudinea aroganta "am fost membru PCR deci am fost bun" si sa faca poate ceva mai mult atunci cand intalnesc pe unul care chiar s-a luptat cu sistemul sau cand iau cunostinta de adevarate fapte de lupta anticomunista.

Referirea la multinationala germana este hilara.
Mai stiu si altii ce este aceea o multinationala, mai lucreaza fiecare pe cate undeva...

Apreciez corectitudinea moderatorului, in acest caz.

[bezart]

Ha, ha , ha ma faci sa rad cat de superficial poti fi in gandire. A spune ca cei care au fost SIMPLI membri de partid sunt vinovati e o idiotenie, restul polulatiei ce erau MUCENICI ??? Asta echivaleaza cu a spune acum ca vinovatii din ultimii 20 de ani sunt doar POLITICIENII, restul polulatiei nu are nici o LEGATURA.

Iar cu cei capabili, chiar asa era, trebuiau sa fie membri!! Crinutza nu a fost membru, dar nu a fost in stare sa isi ia definitivatul. SCULA DE PROFESOR !!!! ACUM MARE REVULUTIONAR !!!! SA TE PISI DE RAS NU ALTA !!!

PS. Nu iti port pica desi mi-am cam iesit din minti. Ma rog fiecare are dreptul la parerile lui.

[MirceaMM]

Colegii au vazut modul abject in care se exprima unii.
Iar moderatorul a apreciat si stie bine ce a taiat acolo.

Dar daca nimeni nu imi poarta pica, m-am linistit.

[marius_tsr]

Ierarhia tarilor in functie de GDP pe cap de locuitor; a se vedea unde se afla China, Coreea de Nord, Cuba, Vietnam, ...

FiÅŸiere ataÅŸate

[marius_tsr]

continuare

FiÅŸiere ataÅŸate

[toxicristi]

Un click pe un link pe wikipedia cred ca puteam da si noi

Iar PIB-ul (nici macar ajustat la paritatea puterii de cumparare), nu este foarte relevant in a compara nivelul de trai intre mai multe state. In unele cazuri, intre doua tari cu PIB per capita ajustat la PPC identic, una are salariul (ajustat si acesta la PPC) dublu fata de cealalta.

[mctano]

calitatea de membru in pcr ramane de discutat.
cunosc o persoana apropiata, a avut doar 20 de ani o importanta de conducere intr-o foarte importanta institutie de stat pe vremea raposatului, si nu a fost o zi membru.
tata a fost crescut si invatat in sistemul comunist, s-a implicat in viata politica ani buni, a fost sef de utc multi ani, dar asta nu l-a absolvit cand am primit primit scrisori si vederi din state de la unchiul fugit ..

[toxicristi]

$2a "iti mearga bine" inseamna sa iti permiti un X6, o casa de vacanta pe valea prahovei si 2 copii (cu cate un X6 si ei) la master in Elvetia.

$2i 6000 (sase mii) de euro net lunar salariu?
Ai vila?
Mergi in concediu in cele mai frumoase statiuni din lume?
Ai X5 sau X6 sau Q8 sau Maybach? (sau poate vrei sa spui ca preferi Logan... )
Ai macar 500 mii euro in banca?
Atunci fii nemultumit, romane!

Observ ca week-endul nu va face bine la gandire si topicul asta aluneca in derizoriu. Cine v-a dat voua andreylungu si MirceaMM puterea de a emite astfel de idiotenii? Voi va dati seama cat de absurzi sunteti?
Cine spune ca sumele alea sunt standardul de "mers bine"? Frustrare, frustrare, frustrare....si prostie cat incape.

Ultima oară modificat de toxicristi pe 08 Feb 2011, 01:00, modificat 1 dată în total.
Motiv: avertisment jignire - fiecare are dreptul la pareri personale, mai putin la cele care jignesc alti useri

[KomandantuR]

Nici nu stiu pe cine sa potolesc mai intai: pe "comunisti" sau pe "anticomunisti".

Sa respiram adanc si sa numaram pana la 10.

1,2,3...

[toxicristi]

E foarte bine ca si le doresc, acum chiar le pot obtine, dar nu prin identificarea lor pe forum.

[mihai79]

Gata komandante, sorry, m-am infierbantat pentru o secunda dar acum sunt cool. Imi dau seama ca nu sunt don Quijote asa ca ma opresc aici.

[KomandantuR]

Dom'le, ideea e sa nu ne inflacaram prea mult. Desi recunosc, si eu o fac uneori. dar dupa aceea sa avem puterea sa acceptam si alte pareri, chiar daca suntem in total dezacord cu ele. E greu de convins cineva din fata monitorului.

Cate puncte comune au totusi acest topic si acela cu religia...
Un ateu dincolo, aproape sigur il vei gasi "pro-comunist" aici, sau invers. Sau poate mi se pare mie.

Sper sa nu se simta nimeni jignit.
Stima.

[DanielArdelian2]

$2n ateu dincolo, aproape sigur il vei gasi "pro-comunist" aici

Ca de exemplu temir, subsemnatul, mihai79, toxicristi...

$2per sa nu se simta nimeni jignit.

Cam greu sa nu se simta, este o vorba destul de grea: "esti ateu, deci esti pro-comunist"...

[zvony]

Ba nu e atat de grea. Exprimarea nu este "esti ateu, esti pro-comunist", ci "un ateu dincolo, aproape sigur il vei gasi pro-comunist aici". Daca din fiecare propozitie mai taiem niste cuvinte, normal ca se ajunge la afirmatii grele.

[KomandantuR]

Mai degraba vroiam sa scot in evidenta o alta tara a comunismului - indepartarea fortata fata de Biserica, uneori chiar sub spectrul unor represalii. Atat.

Si ca sa nu creada cineva ca vorbesc doar din auzite, cineva din familie, cu grad in armata pe vremea aceea,nu a putut intra in biserica la botezul propriei fiice, deoarece avea "cozi" si stia ce va urma.

[mihai79]

Eu nu cred ca obiectivul acestor discutii este sa convingem pe cineva de ceva. Fiecare are propriile convingeri formate de-a lungul anilor si o simpla discutie aici nu va schimba nimic. Atata timp cat discutia ramane pe tarmul logic cred ca e benefic pentru toti, macar pentru a ne face sa ne verificam convingerile si sa vedem daca rezista si altor perspective.

[Nic_Bv]

$2Cam greu sa nu se simta, este o vorba destul de grea: "esti ateu, deci esti pro-comunist"...

Deh, necazul nu vine singur pe capul omului...

Interesanta ideea prezentata de KomandantuR, ia hai sa punem de o mica matrice, va rog incrementati fiecare acolo unde va e locul:

Comunisti-atei: 0
Comunisti-credinciosi: 0
Anticomunisti-atei: 0
Anticomunisti-credinciosi: 1

[DanielArdelian2]

$2n ateu dincolo, aproape sigur il vei gasi "pro-comunist" aici

Participanti frecventi la discutia despre religie de partea ateilor: DON GYOVANY, temir, toxicristi, mihai79, DanielArdelian2.
Participanti frecventi la discuta despre comunism de partea comunismului: DON GYOVANY

Cu 4 exemple impotriva si 1 pentru, rationamentul tau nu sta in picioare.

[KomandantuR]

E prea transanta matricea asta Nic. Nu cred ca vei gasi doritori sa incrementeze