Religia si slujitorii ei - pareri pro si contra

[DanielArdelian2]

$2- o protectie a cuplului pe plan spiritual; cand mi s-a explicat si mie treaba asta, mi s-a spus sa-mi imaginez aceasta protectie, ca un soi de glob de sticla care ii protejeaza pe cei doi implicati de diverse... atacuri energetice (sa le zicem)

Si tu crezi chiar tot ce ti se spune? Ai vreo dovada in acest sens, in afara de "asa mi s-a explicat"?

$2 - de exemplu, religia noastra permite relatii intime doar in interiorul acestei casatorii religioase.... in rest, sunt considerate un "pacat"

Oamenii traiesc bine-mersi si sub alte religii, si fara religii. Societatea a evoluat si si-a dat seama ca promiscuitatea nu e buna (sau, altfel spus, ideea cu relatiile intime "in cerc limitat" a avut sanse mai mari de reusita, de promovare, de a rezista in timp fata de celelalte variante care au fost incercate de-a lungul timpului).
Religia doar a incorporat (si si-a atribuit) aceasta idee pentru a se incadra in normele societatii si pentru a nu ramane pe dinafara.

Si mi-ai ramas dator cu un raspuns la o intrebare: ce parere ai, dpdv moral, spiritual si social despre discriminarea femeilor in religiile abrahamice (Iudaismul, Islamismul, Crestinismul)?

[mariuslese]

$2

$2...pai tocmai asta e problema

gresit. Problema ai conturat-o chiar tu: te duci la preot sa te apropii de Dumnezeu, dar in loc sa te rogi, sa asculti slujba, etc., te uiti in garajul popii.

Chestia cu capra vecinului loveste din nou.

ai perfecta dreptate vorba aia ''tu vezi paiul din ochiul celuilalt dar nu vezi barna din ochiul tau" nustiu daca e chiar asa pasajul dar peacolo bate

nu judecati ce fac preotii, faceti ce zic preotii!ca nu cred ca exista preot sa zica sa faci lucruri rele

[mariuslese]

$2

$2- o protectie a cuplului pe plan spiritual; cand mi s-a explicat si mie treaba asta, mi s-a spus sa-mi imaginez aceasta protectie, ca un soi de glob de sticla care ii protejeaza pe cei doi implicati de diverse... atacuri energetice (sa le zicem)

Si tu crezi chiar tot ce ti se spune? Ai vreo dovada in acest sens, in afara de "asa mi s-a explicat"?

$2 - de exemplu, religia noastra permite relatii intime doar in interiorul acestei casatorii religioase.... in rest, sunt considerate un "pacat"

Oamenii traiesc bine-mersi si sub alte religii, si fara religii. Societatea a evoluat si si-a dat seama ca promiscuitatea nu e buna (sau, altfel spus, ideea cu relatiile intime "in cerc limitat" a avut sanse mai mari de reusita, de promovare, de a rezista in timp fata de celelalte variante care au fost incercate de-a lungul timpului).
Religia doar a incorporat (si si-a atribuit) aceasta idee pentru a se incadra in normele societatii si pentru a nu ramane pe dinafara.

Si mi-ai ramas dator cu un raspuns la o intrebare: ce parere ai, dpdv moral, spiritual si social despre discriminarea femeilor in religiile abrahamice (Iudaismul, Islamismul, Crestinismul)?

deci daca tu esti cu respectiva persoana de 3 4 ani si urmeaza sa va casatoriti mi se pare normal
sa intretineti relatii nefiind considerate un pacat, pacat e atunci cand intretii relatii intime cu mai multe persoane si nu ramai cu niciuna pana la capat
dar putini sunt cei care respecta acest lucru .....

[Mihai L]

$2..
nu judecati ce fac preotii, faceti ce zic preotii!ca nu cred ca exista preot sa zica sa faci lucruri rele

Deci cand cere sa-i dai spaga e un lucru bun...
Multumesc pentru informatii, eu credeam altceva.

[DanielArdelian2]

$2eci daca tu esti cu respectiva persoana de 3 4 ani si urmeaza sa va casatoriti mi se pare normal sa intretineti relatii nefiind considerate un pacat

Tare am impresia ca asta contravine cu ce scrie in "principala lucrare". Iar daca fiecare o da in interpretari personale...

[TOTALSENDER]

$2

$2..
Toata discutia de aici, sau, ma rog, aproape toata, s-a axat pe directia : preoti grasi si lacomi = religie "praf". Ca preotii sunt oameni si deci supusi greselii - eu zic ca am lamurit-o !

$2Pai sa zicem ca asta e topicul si s-a respectat...?

topicul se refera la religie si preoti - eu sustin ca nu trebuie confundate

$2
Rostul unui topic este sa pastreze discutiile in anumite limite; este irelevant sa postezi cum se schimba filtrele in acest topic, de pilda...

$2
Cum spuneam si ceva mai in spate : nu poti avea o discutie obiectiva plecand de la premisele astea. Mai departe : daca eu urasc matematica si fizica, asta nu inseamna ca acestea nu isi au utilitatea lor....

$2Or fi si preotii astia o stiinta si nu stim noi???

aici m-ai pierdut

$2

$2Insa hai sa vedem care este treaba asta cu religia; e ea utila in vreun fel pentru a avea o viata spirituala si fizica mai echilibrate? Daca da, cum? Ce trebuie facut? Ce e bine de stiut?
Si... putem continua fara a cadea in extreme, fara a deveni nu stiu ce fanatici - o discutie in urma careaia sa iesim mai bogati cu ceva informatii.

Daca esti interesat de asa ceva creeaza singur un topic despre asa ceva, cu siguranta vei avea parteneri de discutii... Nu de alta dar am mai observat cativa "berbecuti" in acest topic

aici... i-ar m-ai pierdut... pai... nu asta e topic-ul?

pe asta cu berbecii... ce sa zic, ai pierdut o buna ocazie de a tacea din gura

[TOTALSENDER]

scuze de dublu post

@Daniel

$2TOTALSENDER a scris:
- o protectie a cuplului pe plan spiritual; cand mi s-a explicat si mie treaba asta, mi s-a spus sa-mi imaginez aceasta protectie, ca un soi de glob de sticla care ii protejeaza pe cei doi implicati de diverse... atacuri energetice (sa le zicem)

Si tu crezi chiar tot ce ti se spune? Ai vreo dovada in acest sens, in afara de "asa mi s-a explicat"?

Pai, ce sa zic, eu nu am spus nici ca cred, nici ca nu cred - am spus doar ce am aflat si eu, in urma unor curiozitati personale!
Pot insa sa te intreb si eu : tu ai dovezi ca nu e asa? Atata vreme cat asta nu e o chestie palpabila, putem discuta la infinit!

$2Post : TOTALSENDER a scris:
- de exemplu, religia noastra permite relatii intime doar in interiorul acestei casatorii religioase.... in rest, sunt considerate un "pacat"


Oamenii traiesc bine-mersi si sub alte religii, si fara religii. Societatea a evoluat si si-a dat seama ca promiscuitatea nu e buna (sau, altfel spus, ideea cu relatiile intime "in cerc limitat" a avut sanse mai mari de reusita, de promovare, de a rezista in timp fata de celelalte variante care au fost incercate de-a lungul timpului).
Religia doar a incorporat (si si-a atribuit) aceasta idee pentru a se incadra in normele societatii si pentru a nu ramane pe dinafara.

Aici nu te contrazic, religia a fost "aplicata" fortat (daca imi permiti exprimarea) - de niste... oameni care au profitat de oportunitate. - neconcludent acum, in discutia noastra.

$2Si mi-ai ramas dator cu un raspuns la o intrebare: ce parere ai, dpdv moral, spiritual si social despre discriminarea femeilor in religiile abrahamice (Iudaismul, Islamismul, Crestinismul)?

Ma consider norocos ca apartin religiei mele crestin-ortodoxa. Nu vreau sa dau nastere la cine stie ce interpretari....

[Mihai L]

$2topicul se refera la religie si preoti - eu sustin ca nu trebuie confundate

Iarta-l Doamne, ca nu stie ce zice...

Sa ne tii si pe noi la curent cand vei practica singur religia ortodoxa, fara sa ai nevoie de preoti.

[dantes2007]

Mihai L ortodoxia nu se practica,ortodoxia se traieste

[Mihai L]

Esti oleaca aerian...
Poti fi ortodox fara botez? Orice eveniment mai important are nevoie de preoti, nu-i poti evita.
Prin urmare religia nu o putem "dezlipi" de slujitori.

Iar daca la un medic putem accepta sfaturi de genul sa te lasi de fumat (in timp ce el fumeaza), la un preot e greu... Si pentru ca nu sunt in stare sa-si curete "ograda", de aceea sunt vazuti asa de prost.

[dantes2007]

Mihai L nu imi aduc aminte sa fi spus ca ortodoxia poate sa existe fara preoti.

Si nu inteleg de ce sunt aerian daca am spus ca ortodoxia se traieste.

[Mihai L]

Ideea de baza este ca nu le putem separa. E ca si cum ai separa aplicarea legilor de politie/judecatori, medicina de doctori, invatamantul de profesori, si tot asa.
Partea cu traitul e alta poveste, acolo ajungi (daca ajungi) dupa ce deja esti satul de preoti.

[DanielArdelian2]

$2ai, ce sa zic, eu nu am spus nici ca cred, nici ca nu cred - am spus doar ce am aflat si eu, in urma unor curiozitati personale!
Pot insa sa te intreb si eu : tu ai dovezi ca nu e asa? Atata vreme cat asta nu e o chestie palpabila, putem discuta la infinit!

Fals si eronat. Este o gresala elementara de logica.
Mergand pe acest rationament, existenta lui Mos Craciun este la fel de sigura ca si afirmatiile tale: "Mos Craciun exista pentru ca nu exista nici o dovada pentru a-i demonstra inexistenta".
Sau as putea sa pretind ca tu esti un extraterestru venit pe Pamant ca sa se asigure ca omenirea nu evolueaza mai departe de stadiul superstitiilor. Poti dovedi ca nu-i asa?
Exista un concept filozofic numit "burden of proof" (povara dovezii). In acest caz, povara dovezii cade asupra ta, pentru ca tu esti cel care pretinde existenta a tot felul de "atacuri energetice".
http://www.tlp.ro/2008/04/shifting-burden-of-proof.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_teapot

[Nic_Bv]

@Mihai L: ai tendinta de a-i judeca pe toti slujitorii Bisericii la gramada, generalizand pe baza experientelor personale. Daca vrei sa practici credinta crestin ortodoxa, vei gasi destui preoti inzestrati cu har care sa te calauzeasca.
In schimb, daca vrei sa fi carcotas, te vei crampona de prima experienta nefericita avuta cu un slujitor al Bisericii (da, sunt si ei din plamada societatii in care traim, la fel ca medicii sau profesorii).

Daca exista un singur preot corect si inzestrat cu har, NU avem voie sa generalizam. Si din fericire sunt multi, inca sunt majoritari.

Mihai, esti hot? Ai "ciordeala" in sange? Cred ca nu. Dar nu la fel cred si majoritatea italienilor, francezilor, etc. atunci cand afla din ce tara vii.
Sa nu cadem in acelasi pacat, indiferent cat de comod ne este pentru a justifica aversiunea fata de biserica.

[Mihai L]

Nu am zis niciodata ca ar fi toti la fel.

Insa ce ma deranjeaza este "complicitatea" capilor bisericii la aceste fapte si pacatele vizibile inclusiv la ei...

[Nic_Bv]

"Poti fi ortodox fara botez? Orice eveniment mai important are nevoie de preoti, nu-i poti evita.
Prin urmare religia nu o putem "dezlipi" de slujitori."

@Mihai L: Mie citatul de mai sus imi suna a generalizare. Daca m-am inselat, te rog sa accepti scuzele mele.

Acum pe bune, daca ai nevoie de un preot (botez, cununie, fereasca Domnul-inmormantare) ce faci, cauti un preot corect si cu har, sau te duci la primul care-ti iese-n cale, "ca oricum sunt toti la fel"?

[Mihai L]

Generalizare este, dar in sensul in care nu le putem separa, dupa cum propunea un coleg anterior...
Nu in sensul de care discutai tu.

[Nic_Bv]

Tare asta cu generalizarea pe sensuri... in ritmul asta, ne indreptam cu discutia spre un maaare sens giratoriu...

Astept raspuns si la intrebare, multumesc anticipat.

[Mihai L]

La faza cu generalizarea te-am scapat... Sa inteleg ca nu ai facut niciodata vreo generalizare??? Caz in care deja le-ai facut pe toate in opinia ta.

Cat despre cealalta intrebare... as zice ca am opinii asemanatoare cu ale lui Daniel. Pana acum am apelat la cei din zona, si asta tot din cauza comportamentului lor (90-95% din cei intalniti pana in prezent).
Prin urmare am incercat sa ne "intersectam" cat mai rar.

[Nic_Bv]

Multumesc pentru sinceritate. Deci putem spune ca parerea ta despre preoti este bazata pe interactiunea cu slujitorii bisericii din proximitate + ce ai auzit pe la prieteni + ce citesti prin ziare.

Sper ca nu te superi atunci daca voi respecta parerea ta, dar o voi considera ca fiind de natura conjunctural-subiectiva.

In opinia mea - si acum voi iesi nitel offtopic - ar trebui sa facem ceva nu pentru a opri preotii, medicii, functionarii publici sa ma ia spaga, nu pentru a impiedica violenta pe strazi si decaderea invatamantului, ciluate masuri urgente pentru a ne (re)gasi sistemul de valori care sa ne confere un echilibru social. Degeaba stam in rahat pana la genunchi, dam cu mopul pe jos dar vine alta mizerie in loc, etc. Trebuie astupata gaura aia prin care se scurge mizeria in viata noastra.

[TOTALSENDER]

$2sti oleaca aerian...

Din nou ai pierdut o buna ocazie de a tacea din gura - incep sa cred ca abuzezi un pic de pozitia ta in acest forum

$2Prin urmare religia nu o putem "dezlipi" de slujitori.

Eu zic ca da, fiecare cu opinia lui, corect?

$2Iar daca la un medic putem accepta sfaturi de genul sa te lasi de fumat (in timp ce el fumeaza), la un preot e greu... Si pentru ca nu sunt in stare sa-si curete "ograda", de aceea sunt vazuti asa de prost.

Ideea de baza este ca nu le putem separa. E ca si cum ai separa aplicarea legilor de politie/judecatori, medicina de doctori, invatamantul de profesori, si tot asa.

Ti-am mai spus : preotii sunt oameni. Nu te opreste nimeni sa gasesti un slujitor al religiei, de exemplu un calugar de la o manastire, cu care tu sa rezonezi.
Crede-ma pe cuvant!

$2Partea cu traitul e alta poveste, acolo ajungi (daca ajungi) dupa ce deja esti satul de preoti.

Asta e o afirmatie falsa si rautacioasa, dar, cum spuneam mai sus, fiecare are dreptul la una sau mai multe pareri.

@Daniel

$2Fals si eronat. Este o gresala elementara de logica.
Mergand pe acest rationament, existenta lui Mos Craciun este la fel de sigura ca si afirmatiile tale: "Mos Craciun exista pentru ca nu exista nici o dovada pentru a-i demonstra inexistenta".
Sau as putea sa pretind ca tu esti un extraterestru venit pe Pamant ca sa se asigure ca omenirea nu evolueaza mai departe de stadiul superstitiilor. Poti dovedi ca nu-i asa?
Exista un concept filozofic numit "burden of proof" (povara dovezii). In acest caz, povara dovezii cade asupra ta, pentru ca tu esti cel care pretinde existenta a tot felul de "atacuri energetice".

Poti face ce rationament vrei. Nu trebuie sa demonstrez nimic, nimanui, si, de asemeni, nu pretind eu existenta acelor atacuri energetice. Daca citeti cu atentie ce am spus mai sus ai fi constat ca am expus informatiile pe care le-am primit si eu. Atata tot.
Poti face un exercitiu interesant, si anume, incearca sa ai o discutie "informativa" cu un preot-calugar de la o manastire (mai retrasa). Sa stii ca e o experienta buna.

In felul acesta putem discuta mai "la concret".

Parerea mea, fireste.

[DanielArdelian2]

$2u pretind eu existenta acelor atacuri energetice. Daca citeti cu atentie ce am spus mai sus ai fi constat ca am expus informatiile pe care le-am primit si eu. Atata tot.

Si tu crezi toate superstitiile pe care le auzi? Sau doar alea pentru care ti se iau bani?

[Nic_Bv]

Auch... asta a fost un atac energetic, Daniel.
Chiar daca TOTALSENDER isi plateste superstitiile, nu cred ca o face de pe cardul tau, asa ca nu vad rostul intepaturii respective.

[TOTALSENDER]

$2

$2u pretind eu existenta acelor atacuri energetice. Daca citeti cu atentie ce am spus mai sus ai fi constat ca am expus informatiile pe care le-am primit si eu. Atata tot.

Si tu crezi toate superstitiile pe care le auzi? Sau doar alea pentru care ti se iau bani?

Si deci, unde zic eu ca as crede "superstitiile" astea?

Pentru ce mi s-au luat banii? Despre ce bani vorbesti?

[DanielArdelian2]

$2uch... asta a fost un atac energetic, Daniel.

Nu, deloc. A fost doar o constatare.

Anyway, daca tot suntem la vanatoare de rautati, hai sa dam si cateva exemple:

$2e doare mintea

Sunteti praf

$2Temir, nu mi-ai lasat impresia ca te intereseaza sa aflii noutati. Daca ai fii la fel de preocupat si de chestia asta, pe cat esti sa aplici noile reguli gramaticale, probabil, discutia asta, nu ar fi ajuns aici....

$2temir : nu te bag in seama, dar as vrea sa ramanem in limitele bunului simt

(asta este, zau, demna de publicat in ziarul Kamikaze)

$2a uimesti
nici nu ma obosesc sa citesc chestiile astea pe care le scrii cu atat patima

$2a uimesti
nici nu ma obosesc sa citesc prostiile pe care le scrii

Ma intreb (retoric, desigur) de ce nu s-a autosesizat nimeni si in aceste cazuri...

$2hiar daca TOTALSENDER isi plateste superstitiile, nu cred ca o face de pe cardul tau

Ba tocmai ca superstitiile lui se dezvolta si pe banii mei (prin contributiile la buget). Daca nu era asa, te asigur ca nu aveam aceasta conversatie.

$2i deci, unde zic eu ca as crede "superstitiile" astea?

Ok, deci ne-am lamurit. Tu de fapt nu crezi.

$2entru ce mi s-au luat banii? Despre ce bani vorbesti?

Tu nu platesti taxe si impozite? Tu ai facut cununia religioasa pe gratis? Tu nu stii ca la cununia religioasa, pe langa suma care o platesti cu chitanta (desi oricum ai platit taxe si impozite) este o traditie ca popa sa ceara nasului "o donatie pentru biserica, cat vrea nashu', pentru fericirea mirilor" (ceea ce eu consider o nerusinare)?

$2

$2Si mi-ai ramas dator cu un raspuns la o intrebare: ce parere ai, dpdv moral, spiritual si social despre discriminarea femeilor in religiile abrahamice (Iudaismul, Islamismul, Crestinismul)?

Ma consider norocos ca apartin religiei mele crestin-ortodoxa. Nu vreau sa dau nastere la cine stie ce interpretari....

Asta nu este un raspuns. Asta este o ocolire a intrebarii.

[Nic_Bv]

$2u, deloc. A fost doar o constatare.

Aha... constatare.
Si cum ai constatat matale ca i se iau bani pe superstitiile respective? Ai fost cu el la caserie?

$2.. pe langa suma care o platesti cu chitanta (desi oricum ai platit taxe si impozite) este o traditie ca popa sa ceara nasului "o donatie pentru biserica, cat vrea nashu', pentru fericirea mirilor" (ceea ce eu consider o nerusinare)?

Daniel, preotul care cere asa ceva greseste. Pe serviciul religios aferent cununiei sa da chitanta. Poti sa insisti sa-ti dea chitanta si iti va da pana la urma. Nerusinare este modul tendentios in care pui tu problema, prezinti exceptiile ca find regula.

Cat despre faza cu platitul taxelor si impozitelor... sa fim seriosi. Nici macar nu platesti o taxa directa pe cult, ci indirecta prin repartizare de la bugetului de stat. Contributia la asigurarile de sanatate o platesti DIRECT, dar tot trebuie sa cumperi seringi, pansamente, etc cand te duci la spital. Sau si mai si, doctorul de familie imi solicita o taxa pentru eliberarea unei adeverinte! Astea nu le vezi?

OK, daca te ajuta la somn si la refularea psihica sa pui artileria grea pe biserica, n-ai decat.

Poate eu sunt de vina ca in aceasta discutie speram sa vad o constructie logica.

[DanielArdelian2]

$2ha... constatare.
Si cum ai constatat matale ca i se iau bani pe superstitiile respective? Ai fost cu el la caserie?

Dar eu cred ca nu e nici un secret ca pentru a oficia o cununie religioasa care "sa te apere de diverse atacuri energetice" biserica cere bani.

$2erusinare este modul tendentios in care pui tu problema, prezinti exceptiile ca find regula.

Ba s-avem pardon,
(1) Toti cunoscutii mei (credinciosi sau atei) care s-au casatorit (la oras si la sat) in ultimii ani confirma acest obicei.
Prin urmare, pentru preotii la care au acces "muritorii simpli", asta este regula. Dar chiar si asa, eu nu am contestat niciodata existenta exceptiilor.
(2) Nu conteaza ca e regula sau exceptie, tot nerusinare este.

$2ontributia la asigurarile de sanatate o platesti DIRECT, dar tot trebuie sa cumperi seringi, pansamente, etc cand te duci la spital. Sau si mai si, doctorul de familie imi solicita o taxa pentru eliberarea unei adeverinte! Astea nu le vezi?

(1) "Si Gigel face la fel!" este un argument pe care eu nu pot sa-l accept intr-o "constructie logica".
(2) Dar daca totusi insisti si consideri ca asta este un argument serios impotriva ideilor mele, poti sa cauti prin istoricul postarilor mele si vei vedea ca mi-am exprimat direct nemultumirea si fata de situatia din sistemul medical. Am povestit cum sotia si-a scrantit piciorul si a trebuit sa duc fasa gipsata de acasa. Am povestit cum mi-am dus de acasa xilina pentru o interventie chirurgicala.

Dezavantajul bisericii este ca face marketing unui "produs" ce consta integral din afirmatii ne-verificabile si ne-falsificabile. Si, vorba lui Carl Sagan, "Extraordinary claims require extraordinary evidence".

[mariuslese]

$2

$2..
nu judecati ce fac preotii, faceti ce zic preotii!ca nu cred ca exista preot sa zica sa faci lucruri rele

Deci cand cere sa-i dai spaga e un lucru bun...
Multumesc pentru informatii, eu credeam altceva.

vad ca nu ai inteles am zis sa facem ce ''zic preotii in biserica la slujba''' nu ce fac inafara bisericii!! sau paote te-ai facut ca nu intelegi din prea multa modestie:))
asa ca nu mai aruncati atata in preoti ca sunt si preoti cinstiti paote chiar mai multi despre care nu vb nimeni! va-ti pus intrebarea dc?dc nu vb nimeni de preotii din manastiri, pustinici sau preoti adevarati ai bisericii noastre?pentru ca asa suntem obisnuiti sa promovam scandalul si faptele rele ?dc pt ca nu suntem destul de credinciosi. si cu asta eu am incheiat subiectul !

[TOTALSENDER]

$2

$2e doare mintea
Sunteti praf

Asta era o gluma; e asa greu sa te prinzi?
Iar ma uimesti.

$2Temir, nu mi-ai lasat impresia ca te intereseaza sa aflii noutati. Daca ai fii la fel de preocupat si de chestia asta, pe cat esti sa aplici noile reguli gramaticale, probabil, discutia asta, nu ar fi ajuns aici....

$2temir : nu te bag in seama, dar as vrea sa ramanem in limitele bunului simt

$2(asta este, zau, demna de publicat in ziarul Kamikaze)

Aici, stiu de ce te-ai autosesizat, nu detaliez. Dar poti sa publici daca vrei.

$2a uimesti
nici nu ma obosesc sa citesc chestiile astea pe care le scrii cu atat patima

$2a uimesti
nici nu ma obosesc sa citesc prostiile pe care le scrii

$2Ma intreb (retoric, desigur) de ce nu s-a autosesizat nimeni si in aceste cazuri...

Pentru ca am dreptate? Sau poate...
sunt altele si mai si ?
Oricum, nu sunt adeptul chestiilor de genu' : "ba tu". Mea culpa. Constati insa ca am dorit sa modific, post-ul insa nu mai era "modificabil".

$2i deci, unde zic eu ca as crede "superstitiile" astea?

$2Ok, deci ne-am lamurit. Tu de fapt nu crezi.

Deci... prima data ai tras, si dupa aia ai somat? Ce discutie e asta?

$2entru ce mi s-au luat banii? Despre ce bani vorbesti?

$2u nu platesti taxe si impozite? Tu ai facut cununia religioasa pe gratis? Tu nu stii ca la cununia religioasa, pe langa suma pe care o platesti cu chitanta (desi oricum ai platit taxe si impozite) este o traditie ca popa sa ceara nasului "o donatie pentru biserica, cat vrea nashu', pentru fericirea mirilor" (ceea ce eu consider o nerusinare)?

Eiii... aici e aici. Ca sa incheiem cu vanatoarea de erori gramaticale... se intampla si la case mai mari.

Revenind : este alegerea mea sa fac, sau sa nu fac o cununie, un botez, o slujba. Ti se pare normal sa prestezi servicii gratis?

Eu vreau sa am o biblioteca de unde sa imprumut o carte; vreau si o filarmonica unde sa ascult o muzica buna; vreau o biserica unde sa pot merge la o slujba sau poate sa vorbesc cu mine... acolo - astea cu ce crezi ca se fac? Cine crezi ca le face? Extraterestrii?

Nu au nici un preot, nici un calugar vreo obligatie fata de tine. Sa fii sigur de asta!

$2

$2Si mi-ai ramas dator cu un raspuns la o intrebare: ce parere ai, dpdv moral, spiritual si social despre discriminarea femeilor in religiile abrahamice (Iudaismul, Islamismul, Crestinismul)?

Ma consider norocos ca apartin religiei mele crestin-ortodoxa. Nu vreau sa dau nastere la cine stie ce interpretari....

$2sta nu este un raspuns. Asta este o ocolire a intrebarii.

Da. Corect.
Crezi ca are rost sa spun aici ca religia X este mai proasta si ailalta e mai buna? Nu ar fi o discriminare sa facem asta aici? Nu incalcam regulile forumului.
Sunt convins ca ai inteles ce am vrut sa spun.

Si acum raspunde-mi tu la o intrebare:
ai idee ce inseamna o discutie obiectiva? Constructiva?

[DanielArdelian2]

$2ste alegerea mea sa fac, sau sa nu fac o cununie, un botez, o slujba.

Da, dar tu in aceasta discutie te-ai pus in pozitia celui care vrea sa arate lumii binefacerile unei cununii religioase ortodoxe. Si acum lumea asteapta cu sufletul la gura niste idei concrete (eventual niste dovezi) care intarzie sa apara. A aparut doar cea cu "atacurile energetice" pe care pana la urma si tu ai recunoscut ca n-o prea crezi.
Dreptul tau de a alege nu l-a contestat nimeni si nu acesta era subiectul discutiei (desi eu iti spun din proprie experienta ca varianta sa nu faci nu prea este realista in Romania astazi pentru ca vei avea de infruntat o societate surprinzator de intoleranta in raport cu valorile morale pe care se pretinde ca le aduce religia majoritara).

$2i se pare normal sa prestezi servicii gratis?

"Om de paie": http://ro.wikipedia.org/wiki/Om_de_paie

$2u vreau sa am o biblioteca de unde sa imprumut o carte; vreau si o filarmonica unde sa ascult o muzica buna; vreau o biserica unde sa pot merge la o slujba sau poate sa vorbesc cu mine... acolo - astea cu ce crezi ca se fac? Cine crezi ca le face? Extraterestrii?

Eu nu vreau o biserica. Personal nu-i vad rostul (pentru ca tot ceea ce ofera biserica sunt niste superstitii, din punctul meu de vedere) si oricum sunt destule, poate chiar prea multe.

$2rezi ca are rost sa spun aici ca religia X este mai proasta si ailalta e mai buna? Nu ar fi o discriminare sa facem asta aici? Nu incalcam regulile forumului.
Sunt convins ca ai inteles ce am vrut sa spun.

Am inteles ca nu ai inteles intrebarea. Nu ti-a cerut nimeni sa spui ca religia X este mai proasta si ailalta e mai buna. Din contra. Discriminarea femeilor este un element comun al acestor trei religii. Iar asta este un lucru pe care cineva care a studiat biblia si o considera "principala lucrare" m-as astepta sa-l cunoasca.

$2i idee ce inseamna o discutie obiectiva? Constructiva?

Da, am. Si stiu ca o asemenea discutie nu include glume de genul "sunteti praf" sau "nici nu ma obosesc sa citesc prostiile pe care le scrii" sau "nu te bag in seama".

PS: De ce simti nevoia sa scrii neaparat cu litere ingrosate?