Ne era mai bine pe vremea comunismului?

[zaboss]

$2

$2Hiperinflatie
Forma de inflatie caracterizata prin rate inalte si crescatoare. Tendinta va fi ca oamenii sa-si piarda increderea in moneda si sa revina la schimbul direct de produse (barter).
Este insotita de dezordine sociala crescanda.

Nu se limiteaza totul la BANI! Inflatia a trecut demult de la definita mai multi multi decat poate duce o economie.
Din fericire BNR are ceva arme impotriva inflatiei, vom vedea daca si masurile economice vor ajuta!

Inflaţia este un fenomen monetar şi înseamnă creşterea preţurilor, deci e vorba de bani. În România, creşterea preţului are un singur "motor": devalorizarea monedei naţionale. Dacă nu am fi avut această devalorizare, am fi avut deflaţie. Încredere în moneda naţională nu a existat niciodată după război. Pe vremea comunismului erau o ficţiune, după, a fost perioada de inflaţie mare a anilor '90.

[Nic_Bv]

$2De unde o să ai inflaţie dacă lumea nu are bani?

Vrei sa spui ca nu poate aparea inflatia decat atunci cand lumea are bani? Hmmm... din cate stiu eu, inflatia inseamna cresterea preturilor, n-are legatura directa cu veniturile.
Inflatia la care te gandeai tu este inflatia prin moneda, dar cred ca Officer se referea la inflatia prin costuri.

Oricum, pana la hiperinflatie (>50% crestere a preturilor pe luna) e cale lunga. Sper sa nu mai trecem prin asa ceva in urmatorii 100 de ani.

[razvann]

$2nflatia inseamna cresterea preturilor, n-are legatura directa cu veniturile

Inflatia are legatura cu puterea de cumparare, deci si cu veniturile.

[Officer]

@zaboss - la asa mod de adresare nu meriti niciun raspuns. Iti lipsesc 7 ani, cei care lipsesc majoritatii din tara asta.

[Nic_Bv]

@razvann: inflatia nu este conditionata de scaderea/cresterea puterii de cumparare.

Ca sa fac pe placul colegului bezart, hai sa ne imaginam urmatorul scenariu: maine creste euro cu 50%. Poimaine combustibilul, materiile prime de import, serviciile corelate la cursul de schimb, etc, urca si ele cu 50%. Raspoimaine, cand iesi la cumparaturi, ghici ce valoare vor arata preturile? Indiferent daca ai sau nu ai bani in buzunar...

[zaboss]

$2Vrei sa spui ca nu poate aparea inflatia decat atunci cand lumea are bani?

Dap, inflaţia apare când "are lumea bani". Degeaba cer eu 3 lei pe un produs, dacă lumea nu are decât 1 leu. Fie ajustez preţul meu, fie dau faliment.
Sunt mai multe metode prin care "are lumea bani":
1) schimbul normal de bunuri ÅŸi servicii (de exemplu, salariul).
2) bani "virtuali" - de exemplu, creditele (şi trăim o perioadă în care băncile oferă credite oricui şi oricât. sau poate nu). La exemplul de mai sus, dacă clientul are doar 1 leu, poate împrumuta 2 de la bancă.
3) emisie monetară - ceea ce au făcut americanii şi acum face şi BCE la greu. Problema este că aceşti bani sunt de fapt emişi pentru a acoperi banii "fictivi" care sunt deja cheltuiţi, deci nu ajung la populaţie prin credite.

În condiţiile în care veniturile - cel puţin pe termen mediu - vor rămâne în cazurile cele mai fericite la fel, creditarea nu are şanse să "acopere" diferenţa, deci, per total, cantitatea de bani în circulaţie rămâne la fel sau se restrânge, nu ai cum să ai inflaţie, cu atât mai puţin hiperinflaţie. Dacă ne uităm în jur vedem scăderi masive de preţuri - la case, de exemplu, la maşinile SH, la contractele între firme. Ele nu se reflectă şi în inflaţia măsurată de statistică, dar ele fac parte din viaţa noastră şi ne influenţează deciziile şi acţiunile. Faţă de 2008, de exemplu, eu am scăzut tarifele cu 20-25%. Cineva care vrea să vândă o casă, ia acum 60% din preţul din 2008. O maşină SH este cam cu 1000-2000 de euro mai ieftină ca în 2008. De ce? Pentru că sunt mult mai puţini bani disponibili pentru astfel de cheltuieli. În schimb, benzina este aproape dublu faţă de 2008. Dar ştiu multă lume care şi-a redus consumul la aproape jumătate. Unii nu pot să o facă. Unele preţuri au o elasticitate mai mare, altele mai mică. Şi putem continua cu exemple.

[Nic_Bv]

@zaboss: in mod cert, am studiat economia de piata dupa manuale diferite.

Sunt curios cum ajustezi in scadere pretul unui produs la care ai profitul brut 30%, in conditiile in care costurile de fabricatie ti-au crescut cu 40%.
Adu-ti aminte de puseurile inflationiste din anii '90. Mai intai au crescut preturile, veniturile au fost corelate ulterior.

[zaboss]

$2zaboss: in mod cert, am studiat economia de piata dupa manuale diferite.

Sunt curios cum ajustezi in scadere pretul unui produs la care ai profitul brut 30%, in conditiile in care costurile de fabricatie ti-au crescut cu 40%.
Adu-ti aminte de puseurile inflationiste din anii '90. Mai intai au crescut preturile, veniturile au fost corelate ulterior.

Tocmai ţi-am dat exemplul benzinei care s-a dublat şi al caselor care au scăzut la jumătate, tocmai pentru că benzină cumpăr în fiecare zi, case o dată sau de două ori în viaţă. Benzină nu pot să nu pun azi, casă pot să-mi iau şi anul viitor dacă vor fi condiţii mai bune.
La un nivel de bază: eu am 10 de lei/zi pentru consum. Azi, cartofii sunt 2 lei, pot lua 5 kg. Mâine, cresc costurile de producţie şi cartofii devin 3 lei. Eu am tot 10 lei. Ca variante: fie nu mai cumpăr cartofi şi iau altceva, fie în loc de 5 kg, voi cumpăra numai 3. Dacă am musai nevoie de 5 kilograme, va trebui să renunţ la altceva. Deci, orice creştere de preţuri înseamnă o inhibare a consmului, care îi afectează în primul rând pe producătorii de bunuri sau servicii dispensabile, bunăoară ca mine sau ca tine . Cu cât mai mulţi oameni afectaţi, cu atât mai mare devine aria celor care nu-şi permit creşteri de preţuri.
Deci, inflaţia depinde de venituri. În perioada 2000-2008, totul creştea pentru că toată lumea se aştepta ca veniturile să crească. Acum, aşteptările sunt contrare. Sunt amânate decizii în ideea că "mâine va fi mai ieftin". Va mai dura mult până să revenim iar pe un ciclu de creştere. Ar trebui vreo 4-5 ani de creştere continuă pentru a reveni încrederea. Deocamdată, suntem abia la al doilea an de creştere, care este nesemnificativă. Ea este dată mai degrabă "artificial" de corporaţii (Renault, Ford etc.) astfel că aceste creşteri se regăsesc mai degrabă în profituri exportate decât în venituri interne.

[toxicristi]

$2

$2Vrei sa spui ca nu poate aparea inflatia decat atunci cand lumea are bani?

Dap, inflaţia apare când "are lumea bani". Degeaba cer eu 3 lei pe un produs, dacă lumea nu are decât 1 leu. Fie ajustez preţul meu, fie dau faliment.

Si pana sa dai faliment, cresti preturile. Preturile pot fi majorate mult pana sa se simta in vanzari - vezi cazul benzinei care, in termeni nominali, s-a dublat in 4 ani, cu toate ca salariile au crescut cam cu 20-25%. Nu ma pot exprima despre faptul ca o sa avem sau nu hiperinflatie, dar este loc de ea pana primele firme sa intre in faliment. Nu te poti baza pe faptul ca orice firma prefera sa vanda ieftin si mult decat mai scump si mai putin.

[zaboss]

$2
Si pana sa dai faliment, cresti preturile. Preturile pot fi majorate mult pana sa se simta in vanzari - vezi cazul benzinei care, in termeni nominali, s-a dublat in 4 ani, cu toate ca salariile au crescut cam cu 20-25%. Nu ma pot exprima despre faptul ca o sa avem sau nu hiperinflatie, dar este loc de ea pana primele firme sa intre in faliment.

Unele preţuri sunt mai elastice, altele nu. Presupunând că sunt un producător de confecţii, ce crezi, ar fi o idee bună să măresc preţul unui costum de la 400 de lei la 500 de lei? În condiţiile în care, să zicem, vânzările scad cu 10%/an.
Dar dacă aş fi producător de vinete şi am pe stoc o recoltă de 1000 de tone. Ar fi bine să măresc preţul la 5 lei/kg fiindcă a crescut benzina? Dar în condiţiile în care vecinul are 500 de kg pe stoc şi o dă cu 3 lei? Ce şanse aş avea?
Cât de mult poţi mări preţurile "până să se simtă în vânzări"?

[Mihai L]

Nu e chiar corecta comparatia, zaboss... Nu se fac case noi la jumatate de pret cu aceleasi materiale si manopera ca acum 5 ani.
Marfa SH are valoarea pietei si acolo daca te grabesti va trebui sa lasi la pret.

Pana la urma, degeaba va certati, efectul este acelasi: lumea are bani de mai putine lucruri.
Mai conteaza ca preturile cresc mai repede ca veniturile sau ca leul s-a devalorizat la un venit constant in lei?

Preturile vor creste in continuare, desi producatorii vor incerca cat de mult sa le tina in frau renuntand la adaosuri mari sau lasand-o mai moale cu stocurile. Problema este ca scazand productia, produsele vor costa mai mult (linia de fabricatie sta degeaba, de exemplu).

[verga_Cip]

$2

$2Inflaţia este un fenomen monetar şi înseamnă creşterea preţurilor, deci e vorba de bani. În România, creşterea preţului are un singur "motor": devalorizarea monedei naţionale. Dacă nu am fi avut această devalorizare, am fi avut deflaţie. Încredere în moneda naţională nu a existat niciodată după război. Pe vremea comunismului erau o ficţiune, după, a fost perioada de inflaţie mare a anilor '90.

Partial corect ...

"Inflația este un dezechilibru major prezent în economia oricărei țări, reprezentat de o creștere generalizată a prețurilor și de scăderea simultană a puterii de cumpărare a monedei naționale."

Privind simplist problema la noi in Romania s-au manifestat cam toate tipurile de inflatie ...


"1. inflație prin monedă - emisiunea excesivă de monedă peste oferta reală de bunuri și servicii;
2. inflație prin cerere - excedentul de cerere agregată peste oferta agregată;
3. inflație prin costuri - creșterea costurilor de producție, independent de cererea agregată;
4. inflația importată;
5. inflația prin structuri.
"
1. Emisiunea de moneda reala nu a avut loc in Romania. Doar emisiune de moneda scripturala - creditele amintite. Paradoxal, pe timpul boomului din 2008 (ma refer la economia duduie) puterea de cumparare era mai mare ca acum ..
2. Mai complicat de discutat aici, sunt prea multi factori care influenteaza;
3. Evidenta;
4. Si mai evidenta ... vezi cursul BNR la Euro/USD;
5. Vezi evolutia pretului la benzina/motorina in ultimii ani; Analog se pot lua exemple si din alte produse/servicii...

Acum, privesti mult prea CLASIC problema. Prin asta vreau sa spun ca te rezumi DOAR la 1 aspect, adica BAN. De cele mai multe ori BAN-ul cade pe locul 2...

PS: Cele 4 din 5 de mai sus raspund in mare si la problemele puse de tine ulterior!

[zaboss]

$2Cele 4 din 5 de mai sus raspund in mare si la problemele puse de tine ulterior!

Discuţia pornise de la HIPERinflaţie, cu accent apocaliptic pe HIPER. Eu argumentam că nu sunt motive pentru aşa ceva, nu că nu există deloc inflaţie. La un moment dat, aminteam că dacă nu ar fi fost devalorizarea (adică punctul 4 de la tine), am fi avut deflaţie. Restul factorilor sunt neglijabili ca influenţă la noi.

[toxicristi]

Discutia a inceput de acolo, dar tu ai inceput sa argumentezi cu cauze inflationiste (cerere si oferta, cresterea pretului vs vanzarile inregistrare). Hiperinflatia cred ca poate sa apara doar din printarea iresponsabila de bani (implica cresterea preturilor de aprox 150 de ori de la un an la altul).

[toxicristi]

Au venit estimarile de la INS

$2onform primelor estimări, Produsul intern brut în trimestrul III 2012 a fost, în termeni reali, mai mic cu 0,5% comparativ cu trimestrul II 2012 (date ajustate sezonier). Faţă de acelaşi trimestru din anul 2011, Produsul intern brut a înregistrat o scădere cu 0,6% pe seria brută şi cu 0,8% pe seria ajustată sezonier.

In perioada 1.I-30.IX 2012 Produsul intern brut a crescut comparativ cu perioada 1.I-30.IX 2011 cu 0,2% pe serie brută şi cu 0,4% pe serie ajustată sezonier.

[Mihai L]

q.e.d.

[zaboss]

$2.e.d.

q.e.d ce? Că ne era mai bine pe vremea comunismului?

[toxicristi]

Probabil ca, economico-financiar, cei de acum nu-s cu nimic mai breji decat cei dinainte (nu cred ca cineva isi facea sperante).

P.S. Primul ministrul care zicea "ca nu inlocuim politrucii lor cu ai nostrii" a pus o tanara de 27 de ani a carei singura realizare notabila este ocuparea postului de director de cabinet al secretarului general al PNL pe functia de secretar general adjunct al Guvernului, iar pe postul de director general al Metrorex a fost numita o persoana ce obtinuse doar cu o luna inainte postul de inginer grad 4 (cel mai neexperimentat inginer).

[verga_Cip]

$2.e.d.

Nu stiu ce am demonstrat, dar daca in primele 9 luni ale lui 2012 PIB a crescut fata de aceeasi perioada a lui 2011 .. as spune ca e o veste proasta pentru PDL . 2 luni a guvernat MRU, vreo 2 ne-am certat, inca 2 l-am suspendat pe Base si vreo 3 am schimbat ministri si secretari (de stat, de guvern, ce-or mai fi ei). Pai daca ne si apucam sa muncim...sa vezi atunci ce creste

[Mihai L]

Ciprian, exact asta spunem si noi.
Guvernarea din partea usl NU a existat, ba s-au apucat si de stricat. Ceea ce se vede si din statistica.

[Nic_Bv]

$2Pai daca ne si apucam sa muncim...sa vezi atunci ce creste

Ce creste?
Si ca sa demontez mitul potrivit caruia sunt fan Ponta, am sa ma declar dezamagit de declaratia domniei sale de astazi: "Rămân premier numai dacă USL are majoritatea absolută în Parlament".

Evident, la fel ca si Basescu, Antonescu, etc. se va razgandi la un moment dat. De ce oare se arunca politicienii nostri in ridicol si vand pielea ursului din padure?

[toxicristi]

Pentru ca altceva nu stiu...

[iulipapa]

... si pentru ca noi "cumparam" (pielea ursului ...).

In cei 4 ani dintre alegeri suntem prea ocupati fiecare cu "rutina zilnica" pentru a avea timp sa "tragem de maneca" pe cei votati, sa le reamintin ce-au promis si sa le aratam zilnic faptul ca ei sunt in slujba noastra si nu invers.

Hai sa recunoastem fiecare: de cate ori am vorbit cu deputatul sau senatorul din colegiul nostru...
Daca vrem sa se schimbe ceva in Romania, cred ca trebuie sa ne schimbam si noi mentalitatile.

[zvony]

O idee buna mi se parea aceea ca fiecare sa condideze in colegiul din care a fost ales. In asa fel se poate vedea ce impresie le-ai lasat oamenilor de acolo.

[verga_Cip]

da, corect. nu schimbi colegiile dupa cum iti tuna!

[iulipapa]

In Arges se cam respecta ... sunt cam aceeasi canditati, pe aceleasi colegii.

[Mihai L]

Cred ca si in Teleorman e la fel, pe aceleasi principii...

[mihai79]

La Teleorman nu numai ca sunt aceeasi candidati dar sunt si aceeasi alegatori. De 20 de ani incoace.

[Mihai L]

Pai nu? Mortii traiesc vesnic, sunt cei mai stabili alegatori!

[zaboss]

$2a Teleorman nu numai ca sunt aceeasi candidati dar sunt si aceeasi alegatori. De 20 de ani incoace.

Nu-mi aduc aminte să fi candidat Antonescu la alegerile trecute. Iar Dragnea era la Consiliu, nu la deputaţi. Şi secretara lui nici nu avea drept să candideze, că are 23 de ani, deci la alegerile trecute avea 19 şi poţi candida de la 21. Deci, cel puţin 3 nume noi la candidaţi. Pe listele de alegători, fuse Fuse şi se duse .