ATENTIE: topicurile care nu isi au locul aici sunt sterse sau inchise fara avertizare, iar userii care continua sa greseasca risca suspendarea contului !
Răspunde

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

22 Aug 2008, 08:52

Ca să vă exemplific practic - și NU, NU sunt mândru, dar rahatul de trafic de dimineață din București te face să comiți și de-astea.

Am făcut stânga de pe o străduță laterală pe Dorobanți, SPRE Ștefan cel Mare, deși era obligatoriu dreapta. La un moment dat, mă uit în stânga = doar autobuzul în stație la Perla. Mă uit în dreapta în timp ce avansam și apoi mă uit în stânga. Un Hyundai Getz care NU era acolo cu 2-3 secunde în urmă! Culmea e că nici el nu mă văzuse, dar nici unul nu aveam viteză, am frânat în același timp și a trecut, probabil umplându-mi frigiderul (o meritam). Oricum, cei de pe sensul celălalt au fost drăguți, o blondă cu un matiz care făcea și ea stânga odată cu mine o trecut și ea, totul terminat cu bine. De ce? Că m-am mai uitat odată în stânga! Chiar dacă mă asigurasem cu fix 2 secunde înainte! Pentru că dacă faci dreapta pe Dorobanți din Ștefan cel Mare, într-o mașină de 75CP și cu o masă a mașinii de 900kg iei demaraj incredibil de rapid (dacă iei curba mai lin deja ai 20-30km/h deja, nu mai trebe mult până la 60...).

Morala? Belește ochii ca să nu belești plecatul (la magazin :D). Acordă prioritate. Nu presupune că dacă a încetinit îți va acorda prioritate. Nu presupune că dacă ăla încetinește chiar va opri să te lase să treci. Nu presupune în general. Așteaptă un gest, un flash de la șoferul acela, că nu-i obligat să-ți facă ție loc să treci.

Un prieten mi-a povestit că a început să se poarte intratul la "jmekerie". Adică, unul iese de pe drumul fără prioritate în ăla cu prioritate cu 20-30-40 km/h și cu mâna stângă întinsă =)) De parcă-l ajută cu ceva dacă te înfigi în el sau dacă îți face semn tu chiar vei opri =))

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

22 Aug 2008, 09:34

$1 scrie:$2ravo ție, "tati". Să-mi spui și mie pe unde ai drum ca să nu-ți sparg fața după ce mă înfig în tine că ai ieșit ca manelistul cu dacia din 1970, convins că "ai demaraj".
Poi bine, vere, eu merg cu 59km/h prin oraș. Da, pentru că nu există încadrare la <10km/h peste viteza maximă admisă. Sunt pe drumul cu prioritate, șosea largă - să zicem Mihai Bravu. Chiar tre` să te ocolesc eu că tu ATUNCI vrei să ieși de pe străduța laterală?
Ok, calcule.
59 km/h = 59000m/3600s = 16.38 m/s. Distanța de 40 de metri eu o parcurg astfel în fix 2.44s. De unde până unde plm (plecat la magazin) iei tu 50-59km/h în 2.44s atunci când ieși de pe străduța laterală? A, și tu ai zis de 20m. Adică fix 1.22s.
Lasă teribilismele acasă, respectă prioritatea și nu mai fă pe șmecherașul de cartier că-s sătul de chestii de genul, era să dau multe leviere în dinți unora de genul.
Ceea ce mă surprinde este că nu pari genul. Dar no...

da... uite cine s-a gasit sa-mi sparga fata :)) unul care merge cu 59 pe o straduta ca cica e regulamentar
Inainte sa incepi mataluta cu calculele si amenintarile ia si mai citeste inca o data primul meu post cu privire la acest incident si ca sa-ti dau un indiciu iti aduc la cunostinta ca si ceea ce se gaseste intre paranteze face parte dintr-o fraza, opinie, intamplare...
Si ca sa te dumiresc... Tot prioritate de dreapta se numeste si atunci cand faci stanga pe o strada si trebuie sa-i cedezi trecerea celui care vine din FATA ;)
Nici eu nu-i suport pe cocostarcii care ies de pe stradute laterale cand eu vin cu oarece viteza si ma obliga sa franez pt ca pe langa faptul ca ies si-ti taie oarecum calea se mai si moscaie ca o baba care a prins cel de-al doi-lea razboi mondial ;)

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

22 Aug 2008, 10:01

$1 scrie:$2Nici eu nu-i suport pe cocostarcii care ies de pe stradute laterale cand eu vin cu oarece viteza si ma obliga sa franez pt ca pe langa faptul ca ies si-ti taie oarecum calea se mai si moscaie ca o baba care a prins cel de-al doi-lea razboi mondial ;)

Poi ia mai citește odată, că fix "cocostârc" dintr-ăsta pari și tu :)
Și dacă citeai cu atenție vedeai că am spus clar că 59km/h am pe o stradă lată.

Poftim, facem calculul cu 40km/h pe o străduță laterală.

40 km/h = 40000m/3600s = 11.11 m/s. Tu ieși în fața mea când sunt la 20m de tine, 20 m pe care îi parcurg în fix... ăăă... 1.8s. Deci tot ce ai spus tu tot pică.

Citește cu atenție, știu că poți.

P.S.: oi părea io mai sensibilos, dar să nu crezi că am 1.60m și 55kg că ai greși... ăăă... mult :D

Later edit: Și dacă vine din față ce? Virezi așa de repede? Adică treci mașina prin intersecție în 1.8 secunde? Poi ești bazat, eu zic să te angajezi în RAF sau US Navy, pe avioane în aer nu prea există prioritate :D

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

22 Aug 2008, 10:08

oi...noi...voi... :-"
deci sa inteleg ca tu cu 40KM/h parcurgi 20m mai repede decat parcurg eu 3m cu sa zicem 20Km/h!? :-??
cat despre masivitatea omului... poate fi mic si al dracu si de asemenea poate fi si mare si prost ;) nu e o regula batuta in cuie!

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

22 Aug 2008, 10:18

Observ in ultimul timp numai conflicte din astea copilaresti pe forum. Care n-ai avut concediu, frate? :)

Cosmin, tu ai dreptate sa te enerveze astfel de oameni, dar calculul tau e gresit, in alea 1,8 secunde mai apesi si frana, deci vor fi mai multe secunde :).

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

22 Aug 2008, 10:23

nu e nevoie sa apese nici o frana e timp sa treaca si o caruta cu 5 prezoane fata si 6 spate :))
si DA... eu n-am avut concediu :D

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

22 Aug 2008, 15:04

he he =)) si un meci pe cand???? hai ca sunt amator ..pun si pariu ....si ne numim "colegi" domne ....vai steaua si steluta =D> =D>

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

22 Aug 2008, 15:48

Aici nu e vorba de colegi de forum, de posesori ai unei marci auto sau alte criterii mai mult sau mai putin subiective ci de mentalitatea (nu spun de ce natura) a unora care cred ca situatiile din trafic se rezolva cu ajutorul levierului si a altor mojloace de vatamare corporala ;)
Alte comentarii sunt de prisos... ne meritam soarta =D>

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

23 Aug 2008, 09:25

Coane, unde dracu am zis eu că vătămez corporal? WTF? Crezi că-mi trebe dosar penal cu meseria pe care o am? Îți zic eu că nu.

Aseară, îmi taie fața un taximetrist, fără semnal, fără nimic. Trag la stop lângă el, dau jos geamul și-i zic de la obraz "dom`ne, te rog eu mult, semnalizează, mai sunt și alții ca mine și te lasă"; "da, da, bine".
Pe următoarea porțiune de drum, până la următorul semafor, iar îmi taie fața fără semnalizare, TOT ĂLA. Deci dat iar geamul jos și de data asta i-am zis 1 minut fără să mă repet, cadență de mitralieră, tot ce aveam pe suflet. E, da` mai dă-o naibii de treabă, îi spui frumos, nu bagă la cap, poate dacă îi spui urât pricepe ceva. Dacă te lovește, îi rupi dinții și ficații și altă dată o să știe să poarte centura, ca să nu se mai lovească de volan la impact >:)

P.S.: mutat cheia de 26 din Escort în Mazda, e mai bună decât levierul >:)

P.S.2.: poate acu` începe și colegul Almanahe să dea prioritate :D

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

23 Aug 2008, 10:38

Off topic: Ce ar fi să lăsaţi deoparte înţepăturile dintre voi ?
De ce trebuie să se "refuleze" nervii şi pe forum ? Chiar trebuie flame-urile astea ?
Toţi avem probleme, mai mari sau mai mici, dar asta nu înseamnă că trebuie să ne atacăm verbal între noi, ce naiba !!!
Că avem alţi duşmani, slavă Domnului, care asta aşteaptă. Să "lăsăm garda jos" ;)

Pace vouă, şi km muuuulţi fără probleme !

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

23 Aug 2008, 11:25

Înțepăturile au pornit de la întrebarea (de bun simț) a lui KomandantuR și răspunsul nonșalant al lui Almanahe. De asta m-am legat, am făcut calcule, am demonstrat că greșește în atitudine, răspunsul a fost tot "la mișto", în genul "ce știi tu".

Nu refulează nimic aici, nervii s-au făcut aici, aici se consumă, punct, doar n-o să-mi iau nevasta la bătaie că m-am certat cu cineva (exemplu aleatoriu) =)) Pur și simplu aș dori ca unii șoferi care consideră că au experiență (și unii chiar au) să conștientizeze despre ce este vorba și să nu se mai culce pe o ureche. Eu am făcut-o de 3 ori și de 3 ori m-am pleznit - 2 ciocăneli ușoare din vina mea (frână prea târziu poca-boca din spate, eu păgubit și vinovat, ăla nimic din motive de cârlige de remorcare) și una mai gravă din care a rezultat o mașină cu care nu se mai putea circula - de data asta NU vina mea, dar aș fi putut evita-o cu mai multă atenție și totul se solda cu înjurături.

Aș dori să știu că măcar aici există șoferi responsabili și nu "șmecheri" și "viteji" și "experimentați". Doar atât. Pentru ca atunci când ne vom întâlni în trafic să putem trece unul pe lângă altul și să ne salutăm, nu să ne porcărim - îmi aduc aminte și acum că aproape îl luasem la împuns verbal pe bietul MihaiL într-o seară din simplul motiv că eram extraordinar de nervos din cauza traficului și pur și simplu refulam aiurea. De atunci am luat decizia ca persoana care declanșează nervii să fie cea pe care refulez - deci NU este cazul aici că mi-a murit pisica și mă leg de Almanahe - pur și simplu discutăm ceva mai aprins pe marginea acordării/neacordării de prioritate :D

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

23 Aug 2008, 13:27

Daca banuiam ce isc pe aici, jur ca ma abtineam.
Hai, dati-o si voi la pace si ramane cum am stabilit. :D

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

23 Aug 2008, 13:36

=)) =D>

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

23 Aug 2008, 14:02

$1 scrie:$2aca banuiam ce isc pe aici, jur ca ma abtineam.
Hai, dati-o si voi la pace si ramane cum am stabilit. :D

Cum ati stabilit? :))

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

23 Aug 2008, 16:08

Eu refuz sa inteleg o chestie....am gresit, recunosc. De ce incerc sa ii fac pe politisti sa imi dea carnetul inapoi!?!?!?

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 07:34

pt a nu ramane un mare pieton pt 1-2-3 luni :D ,,poate fiecare dintre noi am incerca asta . ;)

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 09:15

$1 scrie:$2oane, unde dracu am zis eu că vătămez corporal? WTF? Crezi că-mi trebe dosar penal cu meseria pe care o am? Îți zic eu că nu.

nu stiu ce meseria ai dar... daca asta
$1 scrie:$2ravo ție, "tati". Să-mi spui și mie pe unde ai drum ca să nu-ți sparg fața după ce mă înfig în tine că ai ieșit ca manelistul cu dacia din 1970, convins că "ai demaraj".
nu se numeste vatamare corporala atunci cum se numeste? Vatamare faciala?
Chiar nu vreau sa continui aceste mici "clinciuri" cu tine deoarece vad ca in loc sa recunosti ca ai interpretat gresit spusele mele tu continui pe linia ta.
Am fost in weekend la Curtea de Arges si nu te sfatuiesc sa te duci pe acolo deoarece ai avea mult de "munca" cu cei ce "uita" sa cedeze prioritatea facand manevre riscante ;)

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 11:44

$1 scrie:$2acă te lovește, îi rupi dinții și ficații și altă dată o să știe să poarte centura, ca să nu se mai lovească de volan la impact >:)


Ai scăpat porțiunea asta :)

Nu am interpretat greșit spusele tale, în orice poziție ai fi fost, 20m nu sunt suficienți ca să nu faci cioca-boca cu ăla care vine din față sau din lateral cu 40-50-60km/h, end of discussion, am demonstrat-o în 2 posturi dar tu tăt căpoșel ai rămas. Sper să nu dai peste unul care chiar se va obosi să te levieruiască după ce s-a înfipt în tine pentru că nu mai aveai răbdare să aștepți.

Mie ce-mi place este că tu nu recunoști că atitudinea ta lasă de dorit în ceea ce privește o problemă relativ spinoasă plus faptul că ești un șofer imprudent. De-aia nu renunț la împunsături, poate-ți vine mintea la cap.

P.S.: mai sunt câțiva la fel de încăpățânați ca și tine, poate dacă veți fi frecați la creier să vă băgați odată mințile în cap nu va fi nevoie de coliziuni reale.

P.S.: când văd pe numărul de înmatriculare AG, BZ, GL, PH, mă feresc ca dracu de tămâie, 95% din cei întâlniți de mine n-au toți boii acasă.

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 12:49

Pai daca n-ai interpretat gresit spusele mele atunci ai omis sa raspunzi la unele din intrebari...
nu mi-ai explicat si mie cum poate un autovehicul care se deplaseaza cu 40KM/h sa parcurga distanta de 20 de m in mai putin timp decat un autovehicul care parcurge 3 m cu viteza de 20 km/h.
Si in plus de toate acestea totul este relativ... distanta aceea poate ca era mai mare poate erau 50 de m (sunt 8 ani de atunci)... nu mai stiu exact strada pe care m-a bagat politistul, cert e ca era in zona Titan si era o scoala in zona... ideea pe care tu te incapatanezi sa o accepti este aceea ca am trecut fara a incomoda in nici un fel participantii la trafic si deci a fost o manevra sigura de aceea am afirmat, si tu n-ai cum sa-mi schimbi aceasta parere, ca as mai repeta acea manevra de N ori.
Te invit la o plimbare cu mine prin preamaritul Bucuresti sa vezi ca-ti schimbi parerea ;)
Poate asa te convingi de ce in 8 ani de zile de cand am permis n-am avut nici macar o tamponare usoara, vreo amenda rutiera sau vreun accident indirect provocat din vina mea ;)

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 13:59

$1 scrie:$2..
nu mi-ai explicat si mie cum poate un autovehicul care se deplaseaza cu 40KM/h sa parcurga distanta de 20 de m in mai putin timp decat un autovehicul care parcurge 3 m cu viteza de 20 km/h.

Pai cel putin teoretic, masina care vine cu 40 km/h vine lansat; cand iei curba la stanga in cazul tau ar cam trebui sa te opresti aproape, deci la 20 km/h eu zic ca ajungi cand intri pe straduta...
Apropo, cand intri pe straduta se prea poate sa iasa si vreun pieton care traverseaza pe la "gaura" si sa ai de ales daca lovesti pietonul sau te loveste masina.
Partea si mai proasta este ca acea masina care vine lansat poate avea 60-80-100km/h; tot tu esti cel vinovat.

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 14:14

Ce spui tu sunt ipoteze...
La fel de adevarat este si faptul ca pietonul trebuie sa se asigure inainte de a traversa ;)
In cazul de la care a plecat toata discutia n-a fost vorba de nici o astfel de necunoscuta!
Nu spune nicaieri in lege ca trebuie sa opresti masina atunci cand virezi spre stanga cum nu scrie nici cu viteza cu care trebuie "luata" o curba! Poti sa intri cu ce viteza vrei tu in curba... dar poti sa o duci la bun sfarsit manevra!?

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 14:49

Nu spune nicăieri în lege că trebuie să mulțumești cu avariile celui care te lasă să te încadrezi frumos pe bandă sau îți ușurează o depășire.
Nu spune nicăieri în lege că trebuie să lași pe cineva să intre în fața ta ca să nu obstrucționezi traficul.
Nu spune nicăieri în lege că multe.

Da` bunul simÈ› spune multe.

Nu înseamnă că trebuie să abandonezi conduita preventivă și să mai dai dovadă și de ceva politețe și bun-simț față de alții. De aici, acordarea de prioritate devine mult mai ușor de executat, că nu mor copilașii dacă tu nu faci pe Schumacher să iei curbe pe străduțe laterale cu 20km/h. Acum o dai întoarsă, că erau 50m, că nu știu ce. Omule, las-o moartă. Faptul că nu ai avut niciun incident este irelevant, atâta timp cât ai o anumită concepție despre trafic ești o bombă pe roți, "an accident that is waiting to happen".

Pietonii nu se asigură nici pe trecere, da, o fi vina lui că l-ai accidentat, dar dacă moare poți trăi cu el pe conștiință și cu ideea că din cauza grabei de 2-3-4-5 secunde ai luat o viață de om?

Tu nu înțelegi ce încerc eu să-ți transmit. Da, în București uneori mai trebuie să faci diverse manevre ca să nu faci 4 ore pe drum casă-servici și retur. Dar eu în locul polițistului ăla te picam de te lua amețeala, dacă tu nici la examenul de școală de șoferi nu te-ai putut abține să faci pe șmecherul și apoi zbieri că te-a picat. LOL.

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 14:50

$1 scrie:$2u spune nicaieri in lege ca trebuie sa opresti masina atunci cand virezi spre stanga cum nu scrie nici cu viteza cu care trebuie "luata" o curba! Poti sa intri cu ce viteza vrei tu in curba... dar poti sa o duci la bun sfarsit manevra!?


Eh, mai e o propozitie p-acolo, ceva gen "numai dupa ce te asiguri" :).

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 15:05

$1 scrie:$2
$1 scrie:$2u spune nicaieri in lege ca trebuie sa opresti masina atunci cand virezi spre stanga cum nu scrie nici cu viteza cu care trebuie "luata" o curba! Poti sa intri cu ce viteza vrei tu in curba... dar poti sa o duci la bun sfarsit manevra!?

Eh, mai e o propozitie p-acolo, ceva gen "numai dupa ce te asiguri" :).

n-are nici o relevanta ce spui tu!
intr-adevar dupa ce te asiguri ca manevra nu pune in pericol sau nu obstructioneaza traficul ;)
dar daca nu incalca aceste prevederi care e rostul sa opresti!? :-"

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 15:16

Inseamna ca nu intelegem acelasi lucru prin "manevra nu pune in pericol sau nu obstructioneaza traficul" :). Daca tu, care vii de pe drum lipsit de prioritate, ma obligi pe mine, care vin pe un drum CU prioritate, sa fac manevre de evitare si/sau franare inseamna ca, din punctul MEU de vedere, TU "pui in pericol sau obstructionezi traficul" ;).

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 15:27

Tu n-ai înțeles, Adi, că Focusul/TTul lui Almanahe virează ca OZNurile, n-ai tu timp/nevoie să frânezi/eviți >.>

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 15:39

$1 scrie:$2u spune nicăieri în lege că trebuie să mulțumești cu avariile celui care te lasă să te încadrezi frumos pe bandă sau îți ușurează o depășire.
Nu spune nicăieri în lege că trebuie să lași pe cineva să intre în fața ta ca să nu obstrucționezi traficul. Nu spune nicăieri în lege că multe.
Da` bunul simÈ› spune multe.

si totusi spune in lege...
Art. 102
(1) Constituie contraventii si se sanctioneaza cu amenda prevazuta in clasa a IV-a de sanctiuni urmatoarele fapte savarsite de persoane fizice:
22. savarsirea de catre conducatorii de vehicule sau pasagerii acestora de gesturi obscene, proferarea de injurii, adresarea de expresii jignitoare sau vulgare participantilor la trafic;
Asta tine tot de bun simt si respectul fata de participantii la trafic!?

Singurii care isi pot face si spune o parere despre conduita mea in trafic si la volan sunt cei care au mers cu mine cu masina sau cei care m-au intalnit in trafic.
Cat despre condusul preventiv... crede-ma ca in foarte mare masura datorita acestui fapt am reusit sa imi pastrez "istoricul rutier" imaculat. Dar asta, cum spuneai si tu, nu are nici o relevanta atata timp cat nu suntem singuri pe sosea si atata timp cat "Nu aduce anul ce aduce clipa".
Si ca un argument la cele afirmate mai sus te instiintez ca am un instinct prea mare de conservare cat si un respect fata de viata incat sa risc in trafic diverse manevre care sa puna in pericol integritatea corporala a vreunei fiinte. ;)
In concluzie: nu cred ca esti cea mai in masura persoana sa imi predea lectii de conduita in trafic si cred ca ai ales gresit persoana pe care sa o "mantuiesti" si sa o aduci pe calea cea buna. :-??

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 15:53

$1 scrie:$2nseamna ca nu intelegem acelasi lucru prin "manevra nu pune in pericol sau nu obstructioneaza traficul" :). Daca tu, care vii de pe drum lipsit de prioritate, ma obligi pe mine, care vin pe un drum CU prioritate, sa fac manevre de evitare si/sau franare inseamna ca, din punctul MEU de vedere, TU "pui in pericol sau obstructionezi traficul" ;).

Vad ca, comunicam la un alt nivel de intelegere/comunicare!
Explica-mi intai de pe ce drum fara prioritate vin eu(vezi poza)!
Cine v-a haruit pe voi cu o apreciere atat de exacta(paranormala) incat sa puneti verdicte irefutabile pe o situatie povestita!?
Sa inteleg ca voi atunci cand virati la stanga, in situatia ilustrata, asteptati sa nu mai vedeti nici o masina la orizont astfel considerati voi: "a nu pune in pericol"!? :-??
Pai si atunci ne ramane obstructionarea traficului! Ce faceti cu coloana de masini care s-a format instant in spatele vostru!?
Daca trebuie sa faceti stanga intr-o situatie ca cea descrisa/desenata si pe sensul opus este coloana de masini iar un conducator mai amabil va da flash-uri sa treceti!? Voi nu treceti deoarece e posibil ca un politist aflat pe strada pe care urmeaza sa va incadrati sa vada manevra si sa considere ca n-ati acordat prioritate de dreapta!?
FiÅŸiere ataÅŸate
x.gif
(3.12 KiB) Descărcat de 105 ori

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 16:02

$1 scrie:$2u n-ai înțeles, Adi, că Focusul/TTul lui Almanahe virează ca OZNurile, n-ai tu timp/nevoie să frânezi/eviți >.>

Stiu ca o sa fi surprins dar afla ca mai de graba faci o astfel de manevra cu Focus-ul decat cu TT-ul ;)
TT-ul are directia mai "greoaie", mai dura si te intrebuinteaza mai mult ;)
Ultima oară modificat de Alma pe 25 Aug 2008, 16:03, modificat 1 dată în total.

Re: Retinut permis pentru neacordare de prioritate...

25 Aug 2008, 16:02

cine isi doreste cu ardoare un warn sa ridice 2 degete sus
Răspunde