Ne era mai bine pe vremea comunismului?

[KomandantuR]

Asta cu importatu e relativa. Tu esti roman, educat si format aici, dai o fuga pina in Anglia, faci acolo nu stiu ce soft revolutionar, si ajunge si la noi. Am importat au ba? In epoca globalizarii, e greu sa spui ca importi ceva. Moral vorbind.

[adicristea]

Da, nu faptul ca e romanesc sau nu voiam sa punctez, ci ca atunci era normal sa se faca mai putine: piesele trebuiau asamblate manual (nu zic ca-n totalitate, dar in proportie mult mai mare decat azi), indiferent daca la Mioveni sau in alta parte; si pana la urma, pentru cine sa produci 1500 de bucati pe zi, cine le cumpara? Sunt sigur ca daca ar fi avut nevoie, pe principiul enuntat pe pagina anterioara (cel al sclavagismului), s-ar fi gasit oameni si resurse sa fie produse.

[toxicristi]

Si daca ceasurile vechi erau facute la EP Sacele, si nu intrau in numaratoarea celor 30.000 de anagajti din 89? Cred ca intri in discutie cu argumente teoretice.

Si daca ei fac munca manuala (e si normal sa para simplu, la cate zeci de mii de masini au construit oamenii aia), ce legatura are cu eficienta? La linia de productie sunt livrate componente gata de instalare, asta e si rostul acesteia. Nu sta nimeni sa faca ceasurile pe linia de productie.

Au trecut totusi doar 20 de ani. Crezi ca roboti industriali nu existau si pe atunci? Cred ca 90% din ce e acum la Dacia s-ar fi putut face si pe atunci.

In general, comunismul se va axa pe cantitate, nu calitate. Produsele trebuie sa fie cat mai brute, usor de facut si de reparat, sunt cam produsele de ieri din tarile capitaliste. Nu isi pot pierde ei timpul cu tehnologii moderne si migaloase.

[temir]

$2@temir - nu inteleg de ce vrei ceva original de la comunism? Ce relevanta are? Oricum, chiar daca se va gasi ceva, se va spune ca de fapt a aparut in Rusia, nu la noi. Iar astazi nu in Romania apar ideile marete, le importam si noi de prin vest sau de peste ocean.

Te faci si tu ca nu intelegi?

Exista o categorie de romani care sustin ca era bine pe vremea comunistilor, si o parte din argumentatia lor se intemeiaza pe realizarile comunismului - eu contrazic asta si spun ca tot ce s-a realizat s-a facut fara respect pentru beneficiar, fara calitate, si ca oricum sunt lucruri care ar fi trebuit facute, indiferent daca de comunisti sau de un alt soi de oranduire socilala ori grupare politica flata la putere; dar sunt gata sa accept si ceva (acest ceva trebuie numit si exemplificat) bun facut de comunisti, ca nu-s pus pe desfiintat moca.

Am fost mai clar de data asta?

[adicristea]

@temir - Da, multumesc .

@cristi - pana la urma "usor de facut si de reparat" nu e chiar asa rau; astazi se merge pe principiul "usor de facut, prea costisitor sa repari, mai bine cumperi acelasi produs de nou"; asta inseamna costuri suplimentare si mult "gunoi". si nu neaparat e un plus in calitate.

Oricum, ideea e ca, din punctul meu de vedere, nu era mai bine pe vremea comunismului, dar ca exista lucruri care pot fi imprumutate, eventual modificate pentru a se integra in capitalism.

[mihai79]

http://www.adevarul.ro/grigore_cartianu ... 28355.html

[toxicristi]

Ce e interesant e ca atunci, in primii ani dupa revolutie, a fost intradevar mai rau decat pana in 1989 (probabil PIB-ul ar fi avut aceeasi evolutie si fara revolutie - in Coreea de Sud, in perioada 90-96 a ajuns la nivelul anilor 50-60 si nu a mai urcat) si totusi nu multi regretau. Acum, multi regreta regimul din cauza ca economia a intrat intr-o contractie, fiind adusi nu mai jos de nivelul anului 2007, net superior perioadei 89-2000.

[DON GYOVANY]

$2..macar nu a zis nimic de salamul cu soia.
.

E bun ala,e vegetal...nu ai vazut ca acum a inceput lumea sa il caute ca e bio

$2mai e nevoie asa de vreo doua generatii pentru ca drogul comunist sa dispara din amintirea oamenilor. Abia astept.

Aidi bre,pai matale vrei sa traiesti cat piramidele

$2cum ar fi, Gyovany, sa vina aceeasi conducere a forumului si sa-ti ceara sa instalezi (moca, nu? ca doar despre sacrificii vorbim) vreo 10 centrale termice prin Bucuresti, si sa nu-ti plateasca decat cazarea si masa? ai face acest sacrificiu? .

Deci,conducerea forumului mi-ar putea cere asta,dar daca eu as si face asta.. e numai decizia mea,nu am nici o obligatie fata de conducere si nu ar putea nimeni sa imi "impuna" asta fortat.
Dar pe de alta parte,daca ar trebui montate in anume locuri unde ar tranzita multa lume zilnic pe acolo,as fi de acord,si atunci le-as monta cu placere,pentru ca imi fac reclama si de acolo pot veni potentiali clienti ...si s-ar cam tapi cu cazarea si masa,ca am glanda de slabire si mananc mult si ar dura minim 50 de zile lucrarea,minim am spus ..si nu mai zic ca in toate aceste zile as face si bani din ciubucuri pentru ca TOTDEAUNA in deplasari pe langa lucrare fac ciubuc

$2Azi e greu, dar e bine;

Bine???...pentru cine???...poate pentru ai nostrii politicieni

$2oricum sunt lucruri care ar fi trebuit facute, indiferent daca de comunisti sau de un alt soi de oranduire socilala ori grupare politica flata la putere;

Pai si atunci distinsule coleg Temir,te intreb eu:-de ce nu sunt facute si acum aceste lucruri?? care s-au facut atunci...oare au fost comunistii mai priceputi atunci(si nu era tehnologia de acum)...acum in capitalism de ce nu se fac realizari daca tot e asa de "tare" sistemul asta??..bun,s-a dus comunismul,dar ce s-a realizat in cei 20 de ani de la revolutie,20 de ani de capitalism??...da-mi un exemplu de realizare mareata si eu sunt gata sa il recunosc.
Sau trebuie sa revina iar comunismul,ca sa mai avem si noi realizari...

[temir]

$2

$2cum ar fi, Gyovany, sa vina aceeasi conducere a forumului si sa-ti ceara sa instalezi (moca, nu? ca doar despre sacrificii vorbim) vreo 10 centrale termice prin Bucuresti, si sa nu-ti plateasca decat cazarea si masa? ai face acest sacrificiu? .

Deci,conducerea forumului mi-ar putea cere asta,dar daca eu as si face asta.. e numai decizia mea,nu am nici o obligatie fata de conducere si nu ar putea nimeni sa imi "impuna" asta fortat.

Nu te-ai prins: exact asta au facut comunistii cu poporul, au impus sacrificiile cu pricina; "trimis la Canal" era o sintagma care desemna pedeapsa (ori ca erai prea lenes/recalcitrant la serviciu, ori ca erai prea credincios si nu ascundeai asta, ori ca erai un hot marunt pe care il prindea politia cu o jumatate de sac de porumb pe care nu te indurai sa-l lasi sa putrezeasca pe camp, ori ca te prindeu ca ai taiat un vitel/purcel); ai idee cam cati oameni au murit "la Canal" si la facerea Transfagarasanului?
Mai vrei vorbim de sacrificii? eu zic ca e bine ca politicienii de azi nu se lauda cu asemenea realizari marete.

$2

$2oricum sunt lucruri care ar fi trebuit facute, indiferent daca de comunisti sau de un alt soi de oranduire socilala ori grupare politica flata la putere;

Pai si atunci distinsule coleg Temir,te intreb eu:-de ce nu sunt facute si acum aceste lucruri?? care s-au facut atunci...oare au fost comunistii mai priceputi atunci(si nu era tehnologia de acum)...acum in capitalism de ce nu se fac realizari daca tot e asa de "tare" sistemul asta??..bun,s-a dus comunismul,dar ce s-a realizat in cei 20 de ani de la revolutie,20 de ani de capitalism??...da-mi un exemplu de realizare mareata si eu sunt gata sa il recunosc.
Sau trebuie sa revina iar comunismul,ca sa mai avem si noi realizari...

Acuma nu se realizeaza nimic pentru ca fostii comunisti de ieri sunt pseudodemocratii de azi; s-au repezit cu puterea de ieri (pentru ca au pastrat-o) la resurse, nu i-a mai constrans puterea partidului unic (care avea spate puternic la Moscova) sa fure numai cate putin; suntem intr-o prelungita tranzitie pentru care nu-i acuz atat pe politicienii (repet; mostenitorii directi ai nomenklaturii) cei rai si nesimtiti si nesatui, cat pe poporul indobitocit: noi suntem cei care am acceptat prosteala si minciuna si hotia, noi suntem cei care am permis sa ni se bage mana in buzunar, noi suntem cei care n-am multumit cu pomenile electorale - acum, cand resursa este pe sfarsite, incepem sa simtim ca am fost furati (dar nu pricepem ca suntem furati constant de 21 de ani, ni se pare ca abia Basescu si cu Boc au inceput sa ne imputineze mamaliga - ce alta pilda de prostanacie nationala mai vrei?)




Comunistii, "distinsule coleg", la douazeci de ani de la preluarea puterii, abia ispravisera colectivizarea (nu stiu daca iti este clar: daca aveai un petec de pamant , doi cai si o caruta, o vaca si un vitel si doi porci, veneau peste tine sa te inscrii la cooperativa si sa declari cu entuziasm si cu u semnatura ca le dai pe toate statului, desi stiai ca vitele tale vor muri de foame la acea cooperativa, desi stiai ca chiar si copilasii tai vor muri de foame, desi stiai ca aceasta colectivizare se intensificase la presiunea Moscovei - daca nu semnai, erai umilit, batut, alungat din sat la sute si mii de km, in zone salbatice; sau te omorau, sau infundai puscaria si mureai acolo - dar averea o pierdeai oricum); nationalizarea si cu colectivizarea, "distinsule coleg", au fost mai bune decat tranzitia asta bezmetica? eu zic sa te mai gandesi si sa reflectezi la vorba pe care o repet: acum e greu, dar e bine.


Si incearca sa afli cam cat de mult i-a costat pe comunisti (adica pe popor) tehnologia cu care s-a industrializat (haotic, abitios si fara noima) tara, in ce fel s-au platit catre rusi (de exemplu; dar nu s-a luat numai de la rusi) utilajele si know-how - ul; dupa ce te lamuresti cu astea doua aspecte (nationalizare+colectivizare si industrializare) despre care nu vorbesc niciodata nostalgicii, poate ca mai stam de vorba despre realizarile (te-ai prins, da? cea mai mare parte a realizarilor lor se intemeiaza pe ce au luat cu japca de la patronat si de la populatie; adica nu ca au furat pur si simplu, ca astia de azi) comunistilor, poate ca ajungem la vremea suportabila a anilor '70, in care s-a produs o oarecare relaxare a traiului (in sensul ca alimentele si locuintele incepusera sa nu mai fie o problema, in sensul ca proletcultismul incepuse sa piarda teren, in sensul ca lupta de clasa se domolise si ea), dupa care poate ajungem si la anii '80 (pe care i-am trait noi, astia care chiar ne amintim), cu foame si frig si intuneric si rusine si aplauze pentru cei douzeci de ani lumina ai epcii de aur.

Te bagi?

[temir]

Revin cu un link la un articol bun (adica documentat, cu bibliografie si indicatii limpezi) despre colectivizare.

Este lungut, dar bogat in informatii; cred ca suntem datori sa ne cunoastem istoria, macar pentru situatiile cand vrem sa ne dam cu parerea, comparativ.

[mihai79]

$2Deci,conducerea forumului mi-ar putea cere asta,dar daca eu as si face asta.. e numai decizia mea,nu am nici o obligatie fata de conducere si nu ar putea nimeni sa imi "impuna" asta fortat.

Vezi draga Gyovany ce usor iei tu democratia asta? E un dat, e ceva firesc, nici nu te gandesti ca ar putea fi altfel. Ai demonstrat perfect ceea ce incercam aici sa dezbatem.
Pe vremea comunismului, NU, nu era decizia ta daca sa faci sau nu ce iti cerea conducerea. Daca nu faceai erai bagat in puscarie. Erai obligat fata de conducere (partid) pentru ca partidul iti dadea casa, servici etc. si deci partidul putea sa-ti impuna sa faci ce voia muschiul lui. Poate intelegand asta o sa pretuiesti un pic mai mult vremurile astea asa nasoale cum sunt ele.

[bogda1313]

Mihai, cel putin in ultimii doi ani am asistat la situatii exact ca si cele pe care le evoci tu daca nu faci ce zice partidul (potocaliu): ramai fara servici, parteneri de afaceri, se pun cu controalele pe tine si-n ultima instanta te mai alegi si cu celebrele 24h/29 de zile de mandat .

Nu zic ca inainte de '89 era mai bine, dar pe mine cel putin ma ingrijoreaza extrem de tare directia in care se indreapta Romania .

[adicristea]

Diferenta e ca acum ai un instrument (teoretic) puternic: votul. Ca nu stim nici acum sa-l folosim..., intr-un fel e normal, "am fost" obisnuiti sa votam precum ni se ordona si cum nu mai e cineva sa ne oblige, cum ne-am cam pierdut. O sa mai treaca macar o generatie si eu cred ca o sa inceapa sa se miste ceva in RO, copiii copiilor nostri vor avea alta mentalitate.

[VIPER]

$2ihai, cel putin in ultimii doi ani am asistat la situatii exact ca si cele pe care le evoci tu daca nu faci ce zice partidul (potocaliu): ramai fara servici, parteneri de afaceri, se pun cu controalele pe tine si-n ultima instanta te mai alegi si cu celebrele 24h/29 de zile de mandat .

Intreaba-i pe cei mai in varsta ca tine daca e prima data in 21 de ani cand se intampla asta.

[temir]

$2i-n ultima instanta te mai alegi si cu celebrele 24h/29 de zile de mandat

Avand in vedere ca acestea sunt simple mascarade, si care ating in general pe cei corupti (parca si sunt multi nepatati printre ei!), si anume de la nivel inalt, eu cred ca ar trebui sa ne bucuram cand ii vedem ca-si dai la gioale unul altuia - eu n-am puterea sa-i fac nimic unu Boc sau Basescu (sau -of-of, mai-mai - mogulilor: Vantu, Patriciu, Voiculescu. of), nu pot decat sa ma bucur cand vad ca i-o face unul care poate. Sa ma bucur de spectacol (circ, mai exact), sa ma bucur sa-i vad si la greu, nu numai aroganti si cu tupeu.

(glumesc si exagerez, asa ceva n-ar trebui sa se intample - justitia sa fie justitie, oarba si serioasa; nu joaca, nu instrument de lupta politica; dar cate n-ar trebui sa fie altfel?)

$2Diferenta e ca acum ai un instrument (teoretic) puternic: votul.

sincer? nu prea am incredere, insa am vazut cu ochii mei felul in care pune botul poporul - asa ca nici macar nu mai conteaza

$2opiii copiilor nostri vor avea alta mentalitate.

da, e drept
dar or sa aiba si o tara secatuita si vanduta / arvunita / indatorata

[mihai79]

Ba eu ma bucur ca parca parca DNA-ul a inceput sa miste un pic. Sigur, mai sunt diversi ginecologi, multe rotule si infracturi care intervin in imagine pentru a avea circul cuvenit dar overall eu zic ca se misca un pic (comparativ cu linistea de pana acum). Acum opozitia striga "abuz" si poate au dreptate desi cred ca mai bine ii lasa pe cei in cauza sa-si dovedeasca nevinovatia in loc sa incerce sa inabuse aceste miscari timide ale justitiei.
Dar daca au dreptate, tot e bine. Lasa sa faca actuala putere curatenie in randurile opozitiei iar la urmatoarele alegeri cand rolurile se schimba sa se intample invers. Poate asa o sa avem o clasa politica mai curata ca daca ne lasam in baza votului poporului am vazut cum ne-a mers.

[DON GYOVANY]

Pai ce facusi mai Temirule...acum sunt "distins coleg"...ma trecusi la "prieteni"..." ".Pentru mine nu e prea dureros ce a fost pe vremea comunistilor,pentru ca aia tot au facut ceva,au lasat ceva in urma lor si ne folosim si noi de ele acum,si nu am fost singura tara din lume unde au fost aceste "sacrificii" "impuse",in toata lumea s-au intamplat dastea,si cred ca se mai intampla si acum...pentru mine e dureros ce se intampla de acum incolo,ca astia nu fac nimic,si nici in urmatorii 100 de ani nu or sa faca nimic,si eu ca eu,ca o sa ma descurc cumva sa trec peste probleme,dar ce o sa faca copii vostrii (eu nu am deocamdata )...ca tara merge din ce in ce mai "bine"...or sa paraseasca toti tara...romania va ramane doar o legenda...
A,si stai ca si actualii au realizari marete,i-au depasit pe comunisti...au taiat din salarii,au taiat din somaj,au taiat din pensii,au taiat chiar si din alocatiile copiilor,au furat si vandut toate fabricile..si au facut la imprumuturi...deci,clar i-au depasit pe comunisti...si tu vii si spui acum e greu,dar e bine....poate vrei sa zici acum e greu,dar e "bine" sau esti dealu ..escu sa traiti bine

De ce nu pot sa se cultive si la noi capsuni (ca tot pleaca romanii la cules in Spania) si daca spaniolii platesc 1000 euri pe luna,sa plateasca si ai nostrii 600-700 euri...si tot ce mai lucra ai nostrii prin partea aia,sa le dea aici cu 30-40% mai putin si nu cred ca ar mai pleca asa de multi dincolo...sau daca ai nostrii nu sunt in stare,sa vina spaniolii si sa cultive aici capsuni si sa plateasca 600-700 euri si am castiga si noi si ei...ma rog,e doar o parere de a mea care oricum nu conteaza.Nu stiu daca s-a gandit sau a incercat vreun patron spaniol de are plantatii de capsuni,sa cultive aici si sa plateasca forta de munca cu 30-40% mai ieftin ca acolo...sau o fi incercat si aici sa lovit de birocratia noastra si nu era obisnuit sa dea "atentii"

A,si faceti ce faceti si tot pe mine ma luati la "tinta" ...deja ma simt flatat

P.S. Si cum se face ca 41% din populatie plang dupa fostul regim...oare lor le era mai bine inainte

[bibanu47]

Finule de ce nu dormi la ora asta ?
E lupta mare aici,imi place,sta topicul numai sus.
Hai spor la cuvinte democratice.

[DON GYOVANY]

Oooo sarumana nashule vad ca si matale esti tura III ,daca ma crezi nici nu vazui cat e ceasul ...azi avusai cel de al treilea examen si dupa ce venii de la facultate dormii cateva ore,si acum nu ma mai ia somnul
Si nu mai stateam eu pe vremea lui Nicolae pana la ora asta,canci internet

[bibanu47]

Voi stiti ce e bine si ce e rau,eu nu ma bag aici,minorii nu au ce cauta.
Pentru mine acest topic e mort de anul trecut.
Bafta la examene in continuare,iti tin pumnii.

[DON GYOVANY]

Multumesc nashule ...si lasa ca daca matale nu te bagi,sunt eu aici

[toxicristi]

$2entru mine nu e prea dureros ce a fost pe vremea comunistilor,pentru ca aia tot au facut ceva,au lasat ceva in urma lor si ne folosim si noi de ele acum

Altfel spus, e ok ca au murit unii si altii au fost transformati in sclavi ca sa avem noi confort (f f putin) sporit azi. Nu e dureros, doar e vina lor ca au trait pe vremea comunistilor, nu?

$2entru mine e dureros ce se intampla de acum incolo,ca astia nu fac nimic,si nici in urmatorii 100 de ani nu or sa faca nimic,si eu ca eu,ca o sa ma descurc cumva sa trec peste probleme,dar ce o sa faca copii vostrii (eu nu am deocamdata )...ca tara merge din ce in ce mai "bine"...or sa paraseasca toti tara...romania va ramane doar o legenda...

Uite ca fac, in 20 de ani au construit mai multe autostrazi decat comunistii, cu toata saracia data de trecerea de la economia centralizata si cu toate ca vreo 8 ani din perioada asta toti banii s-au dus pe incercarile de reabilitare drumurile lasate in paragina de comunisti, fara sa ramana bani si ptr autostrazi pe perioada aia, si respectand drepturile omului, fara miile de sclavi la indemana. Alt exemplu, doar lantul Metro are magazine de aceeasi suprafata cat Casa Poporului (suprafata desfasurata pe cele 12 etaje, nu amprenta la sol) - si aici vorbim de o singura firma de pe un singur profil de magazine dintr-un singur tip de comert. In cateva luni o sa poti compara si podul Grant cu pasajul Basarb.

Si pana la urma, cum sa ii condamni pe comunisti cand si o persoana normala poate sa scoata asemenea monstruozitati.

[VIPER]

Ma distreaza cand cei ce plang vremurile de altadata arunca in fata "comunistii ne-au dat case". Cui, frate?! Ai mei nu au primit nici o casa, nimic! Abia DUPA '90 au putut sa inceapa demersurile sa cumpere apartamentul in care au stat vreo 20 de ani INAINTE.

Era bine pe vremea lor, asa e. Pe cati v-a calcat militia acasa? Cati ati avut casa rascolita de sus pana jos in miez de noapte? Chiar daca eram doar elev in ciclul primar, nu am cum sa uit asta. M-au cautat si in ghiozdan. De ce? Pentru ca cineva binevoitor a facut o plangere cum ca am avea nu stiu ce in casa. Si nu am avut. Dar casa rascolita INTEGRAL a ramas! Plus vecini (prieteni de familie) chemati ca "martori" sa dea si ei cu subsemnatul. Aveti cumva idee cum raman chestiile astea in suflet?! Vorbiti multi de pe aici doar din auzite, pentru ca erati prea mici sa le fi trait. Sau ati avut parte de zile linistite. Ei bine, nu toti am avut parte de ele. Si nu imi vindeti mie texte anti-portocalii ca din cauza B&B ne e rau acum, ca eu nu am cum sa uit privirile minerilor iliescieni in zona Facultatii de Matematica (aia unde ma duceam io, un golan, sa invat). E trist ca memoria unora are lacune dar mai trist e ca nu incearca sa umple acele lacune, sa afle ce e in zonele alea lipsa.

[DON GYOVANY]

Ai ma nene toxi pai asta e realizare,autostrazi..e necesitate mai degraba...si cate eu facut??? doua,trei..cate? si alea facute din topor.Realizare era sa construiasca cateva fabrici care sa produca diverse si sa nu mai trebuiasca sa importam,si se creau locuri de munca sa mai scada somajul...o alta realizare era daca reuseau sa nu creasca tva,sa nu taie un leu sin salarii,pensii,alocatii...

[VIPER]

O realizare si mai mare era daca romanii ar fi muncit (sau ar munci) si de buna voie, nu numai de frica, cum era inainte! Dar nu, dupa '90 care mai de care s-a bagat la buticuri, la drumuri in Turcia dupa blugi, samd. S-a dus dracului si agricultura, si industria, tot. Tot guvernantii sunt de vina ca nu vrea lumea sa munceasca?!

[toxicristi]

Asta e problema? Ca s-a contractat nitel economia mondiala si am resimtit-o si noi? Ce zici tu nici macar nu se simte cand compari alea doua perioade. Doar poate pe fond emotiv, caz in care discutam degeaba.

Autostrazile - necesitate? Si inainte de 89 nu erau? Nu, pe atunci necesitate era "cea mai mare clădire administrativă pentru uz civil din lume, cea mai scumpă clădire administrativă din lume și cea mai grea clădire din lume". Si un bulevard pe masura acesteia.

[sanderoalex]

$2 realizare si mai mare era daca romanii ar fi muncit (sau ar munci) si de buna voie, nu numai de frica, cum era inainte! Dar nu, dupa '90 care mai de care s-a bagat la buticuri, la drumuri in Turcia dupa blugi, samd. S-a dus dracului si agricultura, si industria, tot. Tot guvernantii sunt de vina ca nu vrea lumea sa munceasca?!

a munci de bunavoie=munca patriotica
toti vor sa munceasca pe bani,nu de bunavoie,ca munca patriotica am tot facut.asta e scuza patronatului , ca romanii sunt puturosi si nu muncesc,ca nu sunt productivi...uitand ca ei sunt cei care trebuie sa le puna la dispozitie mijloacele de munca si trebuie sa le plateasca munca.dar la noi se taie salariul angajatului(la patron),ca e criza ,dar patronii nu renunta la masini noi,inca o viluta,o excursie sau amanta.si de aia sunt angajati romanii pe afara,ca sunt puturosi!in agricultura ce sa muncesti?sa incasezi mai putin la recolta decat ai investit,deoarece "statul" incurajeaza tot felul de importuri dubioase si nu platesc la tarani mai nimic?industria a fost pusa la pamant de pe vremea lu' nea nelu,intentionat, ca sa poata s-o ia iei la pret de aprozar!privatizarea trebuia facuta in '90,cand industria mai valora ceva,da' noi nu ne vindem tara.mai apoi am vandut pe nimic si resursele,ca sa mai ia unii comisioane.
mai iesiti si voi din bucuresti,nu numai pe valea prahovei,sa vedeti ce e in tara!poate treceti prin valea jiului, hunedoara,calan,resita,sa vedeti ce inseamna "capitalismul" romanesc,sa vedeti orase moarte,fara nici un viitor.astia ce sa faca,sa vina toti in bucuresti?sau sa emigreze toti?ce politici a aplicat statul?e vina oamenilor astia ca s-au nascut acolo si nu in bucuresti ,timisoara sau brasov?
e clar ca nu se pune problema ca a fost bine in comunism,ci ca nu ne e bine in actualul sistem,care numai capitalism nu e(si nu ma refer la mine,ca eu o duc bine,dar nu prin grija capitalismului romanesc).poate de aceea ~40% au spus ca le era mai bine inainte!asta trebuie sa ne ingrijoreze!si faptul ca actualele partide parlamentare nu mai au nici o credibilitate.urmaresc doar interesul propriu si de grup,nu interesul national.

[DON GYOVANY]

Da nene toxi,inainte de 89 nu erau chiar asa o necesitate autostrazile ca nu erau masini multe,era trafic mai putin...dar acum da,sunt o necesitate pentru ca s-au inmultit foarte mult masinile si traficul la fel.

Nene VIPER romanii sunt foarte muncitori si supusi,dar pentru a munci trebuie sa le si dai de munca si sa ii mai si platesti,pentru ca nu ii convine la nimeni sa munceasca pe un salariu mizerabil sau mai deloc,si nici tu nu ai lucra de buna voie pe 400-500lei acum pe drepte.Si unde sa munceasca poporul,in fabricile si uzinele de s-au construit dupa 89 ?.Si daca s-ar face agricultura si te-ar plati cu 500-600 lei,nu cred ca s-ar inghesui lumea sa munceasca pe banii aia.
Eu m-am dus la mediu pentru ca imi place agricultura,si nu ma dau inapoi de la munca,si cata munca patriotica am facut pentru facultate(amenajari teritoriale,sapat la casma gradini ale scolilor,plantat flori,arbori si tot ce ne mai cereau profii) si nici macar nu am luat o nota mai mare ca cei care nu au vrut sa se prezinte,vorba reclamei si la ce mi-a folosit? ,dar eu am facut asta pentru ca imi place ...si daca ar incepe sa se puna pe roate agricultura si s-ar si plati,sa ti se dea,nu zic 1000-1200 euri ca in afara...dar macar 600-700 euri...pai as fi primul care m-as baga,as lasa instalatiile doar pentru ciubucuri.
Si vorba colegului cu sandero alex,ma ingrijoreaza de ce acei 40% spun ca era mai bine inainte!...oare ei nu vad ca acum e greu,dar e bine! ce le-o lipsi la oamenii aia acum cand avem de toate!

Temirule unde te bagasi colegu,fara ghilimele ,te dusasi la gratar pe partie

[temir]

$2emirule unde te bagasi colegu,fara ghilimele ,te dusasi la gratar pe partie

M-am plimbat.

Sa-ti spun drept, a inceput sa ma plcitiseasca subiectul.

Am mai dezbatut problema si prin alte parti, si de nicaieri nu vine o argumentatie serioasa si intemeiata, peste tot intalnesc omuleti care refuza sa admita crimle, diletantismul si lipsa de realizari a comunistilor dar nu contenesc sa se planga ca acuma este rau. Fireste, fara sa-si accepte parte lor de vina.


Cu ce naiba pot eu sa te conving pe tine, care imi ignori demonstratia (am numit fapte, practici, am exemplificat si rasexemplificat) si vii cu aceleasi vorbe goale (ca astia de azi n-au realizari, dar comunistii au avut; aveai casa si aveai serviciu si aveai bani, si gata, era minunat) pe care le-am mai demontat de cateva ori? Nu pot, asa ca decat sa vorbesc degeaba, mai bine stau degeaba.

(Iar oamenii care au un discurs inchegat si urmaresc cu atentie discutia, sustin aceleasi lucruri pe care le sustin si eu - n-am ce sa dezbat nici cu ei.)

Pe mine nu ma ingijoreaza deloc cei care suspina dupa vremurile de saracie si defilare - pe astia ii avem, cu ei mergem inainte; in definitiv, cam tot lor le datoram si starea actuala.

[Mihai L]

$2 munci de bunavoie=munca patriotica
toti vor sa munceasca pe bani...

Mda...
Marea diferenta este ca cei care se duc in afara trag de rup pamantul, pentru ca alte sanse nu au.
Cei care raman aici pe bani putini zic: pai de banii astia e si asa prea mult cat muncim. Patronii evident ca nu-i pot plati ca pe cei din afara.
Tie iti suna cunoscut "productivitatea muncii"?
Asta este diferenta intre marea parte a muncitorilor nostri si cei din afara.