Anvelope de iarna - moft sau necesitate?

[daemon]

Mie nu imi poate schimba nimeni parerea ca masura asta e binevenita, si e pentru siguranta soferilor.

Cum se face ca toti romanii care ies din tara si merg in Austria/Germania se comporta civilizat, daca merg iarna au gume de iarna, doar aici se face gura? Era undeva un citat, ca libertatea ta se termina unde incepe libertatea mea.

Neechipat corespunzator de iarna, esti un pericol pe strazi. Nu realizezi? Atunci trebuie lege ca sa iti dai seama.

[Mihai L]

$2aca aveti rabdare cititi si parerea unui doctor in economie,unul dintre cei mai buni profesori pe care ii am la facultate: http://cristianpaun.finantare.ro/2011/0 ... -de-iarna/

Sa-i spui lu' dom' profesor sa nu se lase de economie ca e bai! Zice ca merge incet pe zapada si gata? Pai sa-l vad cu cauciucuri de vara pe podul Baneasa iarna (nu ar fi singurul, dar macar aia erau soferi si nu-si dadeau cu parerea public).
1) Cum poate spune ca este socotit ca un impozit suplimentar??? Daca nu vrei sa mergi iarna nu ai nevoie de cauciucuri. Te penalizeaza cineva?
2) Eu zic ca nici taxele nu ti le-ai plati de bunavoie, oricat de stabila ar fi economia. Asa-i?
Apropo', dom' profesor a facut studii sa vada cate accidente sunt din vina inconstientilor?

[zvony]

Imi pare rau daca respectivul este profesor doctor in economie deoarece cand vine vorba de articolul respectiv este la limita imbecilitatii.

$2axe care mai de care mai aberante: impozitul creat de asigurarea obligatorie a locuinţei (care mă obligă să plătesc o poliţă pentru riscul de inundaţie cu apă de râu deşi eu locuiesc la etajul 5)

Asigurarea locuintei nu se refera numai la inundatii, dar este tipic pentru cineva care nu poate veni cu argumente concrete sa se lege de un singur fapt, fara a privi lucrurile in ansamblu si, cautand astfel, sa deruteze pe cei ce cred tot ce se scrie fara sa se documenteze.

$2taxa de solidaritate din motorină (pe care încă o plătesc pentru a acoperi găurile deja acoperite produse de falimentul Bancorex Companiei Române de Petrol)

Domnul doctor in economie ar trebui sa stie ca respectiva taxa nu mai face parte din calculul pretului carburantilor. A fost, dar nu mai este. Sau poate stie, dar avea nevoie de cat mai multe false argumente.

$2otarea unei maşini cu cauciucuri de iarnă reduce distanţa de frânare pe drum acoperit cu zăpadă de la 60m la 50m, la o viteză de 50km la oră

Asa cum stiam si eu, la ora de economie nu se discuta si despre comportamentul automobilelor. Aderenta anvelopelor de iarna nu se reflecta numai in distanta de franare, ci si in tinuta de drum. Luam doua situatii cat se poate de simple si care le-am intalnit frecvent:
1. Atotstiutorul soselelor isi echipeaza masina cu anvelope de vara (Sau, mai frumos: iarna pe fata, vara pe spate). Merge relaxat pentru ca pe jos nu este zapada, ci doar umed. Dupa un viraj mascat pe jos apare zapada (portiunea respectiva de drum fiind umbrita). Masina derapeaza, intra pe contrasens si trozneste masina care venea din fata. Banuies ca in situatia asta domnul doctor in economie pocneste din degete si totul se repara, nu?
2. Acelasi atotstiutor pleaca sa se plimbe la munte. El merge incet pentru ca este zapada si nu vrea sa loveasca pe nimeni. Vine rampa (adica dealul). Si nu mai poate sa urce si masina incepe sa mearga stanga-dreapta. Se orpeste si cel din fata (de frica sa nu-l loveasca meseriasul). Se orpesc si cei care vin din urma si repede nu se mai misca nimeni. Si uite ce misto te distrezi iarna pe sosele si socializezi.

$2sigurarea CASCO obligatorie.

Desi domnului doctor i-ar prinde bine, statul nu protejeaza idiotii de ei insisi, ci cauta sa proteje oamenii normali de idioti. Asa ca treaba asta cu CASCO nu are nici un sens. Si, sincer, nu trebuie sa fii doctor in nimic sa-ti dai seama de asta.

$2Indiferent dacă va ninge doar 2 zile pe an (cum se prefigurează pentru Bucureşti anul acesta)

Domnul doctor ar trebui sa stie ca Romania nu inseamna Bucuresti. Din pacate, se pare ca este atins de sindromul buricimii (se cam simte buricul tarii, daca nu al Pamantului).

$2bligativitatea de a “purta� cauciucuri de iarnă pe maşină ignoră celelalte moduri de a administra un risc...

Daca cititi si continuare intelegeti ca domnul doctor este atat de limitat in gandire (cel putin cand vine vorba de autoturisme, de manevrarea acestora si de comportamentul lor) incat intelege ca daca ai anvelope de iarna nu mai ai voie (probabil el considera ca nu te lasa conducere tarii) sa folosesti frana de motor, sa cresti distanta fata de automobilul din fata etc.

$2(cei de la munte) au astfel de cauciucuri

Oare de ce?

$2ă se împrumute în locul nostru de la FMI

Inca nu am auzit de o persoana fizica pe care sa o imprumute FMI-ul. Poate stie domnul doctor, dar eu nu stiu.

Mai am cateva obiectii, dar am cautat sa fiu cat se poate de scurt. Asadar, domnul doctor ar trebui sa-si vada de economie si, daca este o minte asa stralucita, sa vina cu solutii pentru ca de criticat ne pricepem toti. Cat priveste anvelopele de iarna, judecand dupa ideile emise, sunt placut surprins ca stie unde se monteaza. Sper sa nu-l intalnesc pe drumurile patriei.
PS: Luand ideea de baza a articolului, cred ca are grave probleme (domnul doctor) si cu cititul deoarece nu a reusit sa citeasca legea despre care emite ineptii.

[andreylungu]

$2
1) Cum poate spune ca este socotit ca un impozit suplimentar??? Daca nu vrei sa mergi iarna nu ai nevoie de cauciucuri. Te penalizeaza cineva?

Dupa principiul asta asa poti sa spui ca nici TVA-ul nu e impozit, ca daca nu vrei sa manaci, nu cumperi de mancare, nu ?!

[zvony]

Andrei, te rog studiaza legea (in locul domnului doctor) si vei intelege mai multe.

[ionutz]

Cum poate cineva care a facut ASE-ul sa isi dea cu parerea referitor la comportamentul dinamic al unui autovehicul? Ce usor este, facand ASE-ul, sa demontezi ani de cercetari experimentale avansate in domeniu.

$2ar dacă eu, ştiind că am cauciucuri de vară şi că nu pot opri în 50m, mă decid să merg mai prudent şi mai încet?

Toata iarna Bucurestiul este plin de viteji care merg "prudent si incet" cu 20km/h si blocheaza tot orasul.

Dati-i un apel lui cotzofana ala si treziti-l la viata: dinamica autovehiculelor pe roti este o treaba pentru baieti cu studii adevarate in domeniu; el sa ramana la 1,24*x= ?

http://www.tyreblog.co.uk/2010/are-you- ... d-ice-1005 Acesta este articolul din care gasca a preluat graficul cu distantele de oprire: se poate vedea cu destula usurina ca oamenii aceia stiu ca 10m poate insemna diferenta dintre a ajunga acasa intr-o bucata sau in 4 bucati. Nu neaparat la 50km/h.

[adyamg]

Tulai da ce a casunat zvony pe domnu doctor ...
Oricum un doctor .. in orice, nu ar trebui sa emita o astfel de parere

[andreylungu]

@zvony, nu stau acum sa raspund la tot ce ai scris din 2 motive care se leaga unul de celalalt: nu sunt de acord cu tine si daca as continua discutia probabil ca ar dura nesfarsit(si nu mai am nici timp nici kef de discutii interminabile) asa ca prefer sa ma opresc aici. Eu am citat articolul respectiv doar ptr ca mi s-a parut o abordare interesanta care imi intareste convingerea(deja existenta) ca legea asta este o prostie care are un singur scop: mai multi bani ptr "niste baieti destepti".

PS: am citit ca anul trecut in Ro au murit in RO doar 2000 de pers in accidente rutiere, mai putini decat cei care au murit din cauza fumatului. Care este rostul legii atunci ? Mor mai putin cu 100 de persoane ? Atunci sa ne oblige si sa ne punem filtru la tigara sau ceva de genul ...

PS2: daca aici sunt apreciate mai mult parerile unor manelisti, iar cele ale unor oameni respectabili sunt luate la misto si atacate persoanele respective, inseamna ca am gresit locul si ca nu trebuia sa postez...

Continuati sa traiti in lumea voastra "minunata" !

Ultima oară modificat de andreylungu pe 14 Feb 2011, 23:00, modificat 1 dată în total.

[adyamg]

Adevarul e ca 100 de morti sunt cantitate neglijabila ... atata vreme cat nu te afli intre ei.

Ultima oară modificat de adyamg pe 14 Feb 2011, 23:00, modificat 1 dată în total.

[zvony]

$2n Ro au murit in RO doar 2000 de pers in accidente rutiere

Imi pare rau de cum suna ceea ce urmeaza sa scriu: daca in cei doar 2000 ar fi fost o persoana apropiata tie (imi e frica sa exemplific), ti-ar mai fi fost atat de usor sa vorbesti despre o statistica? Nu cred ca stii 2000 de persoane care sa vina, sper exemplu, la nunta ta si totusi iti permiti sa vorbesti asa de parca ar fi numai un numar? Doar doua mii de persoane...

[Mihai L]

$2PS: am citit ca anul trecut in Ro au murit in RO doar 2000 de pers in accidente rutiere, mai putini decat cei care au murit din cauza fumatului. Care este rostul legii atunci ? Mor mai putin cu 100 de persoane ? Atunci sa ne oblige si sa ne punem filtru la tigara sau ceva de genul ...

Ne sare din vedere faptul ca fumatorul sufera pe viciul lui si ca nu toti cei care au murit in accidentele auto aveau o parte de vina???

Mai circula un mesaj, citit de curand, in care se zicea ca din cauza bauturii se petrec mai putine accidente decat cele provocate de soferi treji; prin urmare concluzia logica era sa ne ferim de cei care nu beau la volan. Asa o fi?

[andreylungu]

@zvony, Lasa ca mor mai multi din cauza fumatului, adica si-o fac cu mana lor Si oricum nu poti cuantifica cu cat se diminueaza numarul celor care mor anual datorita legii asteia... Oamenii mor si cu cauciucuri de iarna si fara, cand te sui la volan iti asumi un risc si tu trebuie sa il gestionezi cat mai bine, fara sa iti impuna statul sa faci ceva. Asta e realitatea, din pacate
@mihail, aia cu bautura e ultima, nu o mai auzisem

[Mihai L]

$2.. Si oricum nu poti cuantifica cu cat se diminueaza numarul celor care mor anual datorita legii asteia...

Nici nu trebuie sa se cuantifice, important este sa se reduca.
Gresesc daca estimez ca daca un membru al familiei tale ar avea de suferit din cauza unui accident provocat din lipsa dotarii corespunzatoare este mai important pentru tine decat ceilalti 2000 care au murit anul trecut?
Apropo, de ce legea nu-i lasa pe minori sa conduca? Oricum nu conteaza daca moare sau nu cineva, se pare...

[zvony]

Conteaza daca moare, dar cu acum sunt doar cred ca putem sa fim mai permisivi pana ajungem si noi la o cifra competitiva, nu?
Asadar:
- limitele de viteza: abolite
- acordarea prioritatii pietonilor pe trecere: abolita
- depasirea pe linia continua in zona fara vizibilitate: premiata
Puteti continua.

[andreylungu]

@mihail: Evident ca nu gresesti(nu pot fi iporcit)

Parerea mea e ca nu se va reduce nr. deceselor datorita legii... Cam asta am vrut sa spun si mai sus. Accidentele cu victime au loc in 99%(presupun) din cazuri in afara orasului, si nu din cauza zapezii sau a cauciucurilor: drumurile se dezapesesc, iar daca mergi cu 120km/h cand ninge si e ud pe jos, ai aceleasi sanse sa mori sau sa omori pe cineva(doamne fereste !) fie daca ai gume de iarna, fie daca nu... Conteaza mai mult atitudinea soferilor in trafic decat cauciucurile, asta e parerea mea. Si in primul rand mai conteaza sa fie cauc. cat mai noi, mai putin sa fie de iarna neaparat, ca degeaba sunt de iarna daca sunt la limita uzurii

@zvony, vad ca ai o masina cu motor puternic, deci dupa rationamentul obligativitatii cauc. de iarna si tu reprezinti in trafic un risc mai mare decat altii care au motor de 1.2. Ti s-ar parea normal sa fi obligat de ex sa "iti scazi puterea masinii" doar ptr a diminua riscul accidentelor ? Evident ca ar fi o mare tampenie, dar cam la fel este si cu cauciucurile astea...

Ultima oară modificat de andreylungu pe 14 Feb 2011, 23:39, modificat 1 dată în total.

[DanielArdelian2]

$2i s-ar parea normal sa fi obligat de ex sa "iti scazi puterea masinii" doar ptr a diminua riscul accidentelor ?

Pentru asta exista limitele de viteza.

Oricum, si eu sunt de aceeasi parere cu andreylungu, mi se pare absurd ca statul ma obliga sa merg cu doar 50 Km/h prin oras cand eu sunt tanar, sanatos, am reflexe bune...eu pot sa merg lejer cu 80 Km/h si nu se intampla nimic...De ce trebuie sa sufar si eu din cauza unei reglementari incorecte care oricum a fost pusa doar pentru pensionari care nu mai au reflexe ca mine si la 50 Km/h se sperie imediat si se pierd cu firea...

[Mihai L]

E clar ca logica nu e punctul tau forte... O fi dom' profesor de vina sau...?

[andreylungu]

Motorul puternic se remarca mai mult prin demaraj dect prin capacitatea de a prinde viteza mare.(un 1,2 poate prinde si el 170-180km/h, nu ?)
Multe accidente se intampla din cauza demarajului, una e sa ajungi la 100 la ora in 12 sec, alta e sa ajungi in 6-7 sec

Dar asta e deja o alta poveste...

[DanielArdelian2]

$2ulte accidente se intampla din cauza demarajului

Asta este o afirmatie complet nefondata si neargumentata prezentata drept adevar absolut.

[andreylungu]

Recunosc, n-am argumente, dar ai fi ipocrit daca ai contrazice-o... Oricum ideea era ca viteza peste 180 poti prinde si cu motor mic si cu motor mare. Demaraj, insa ai doar cu motor mare(puternic), cand l-am intrebat retoric pe zvony daca ar fi de acord sa il oblige statul sa isi scada puterea ma refeream la demaraj ptr ca viteza sufiecienta cat sa mori prinzi si cu smartul de 800cm3 diesel

[DanielArdelian2]

$2iteza sufiecienta cat sa mori prinzi si cu smartul de 800cm3 diesel

Si tocmai de aceea legea prevede limite de viteza, nu de demaraj.

[zvony]

RCA-ul si impozitul se calculeaza pe baza capacitatii cilindrice.
In plus, indiferent cat de puternica este masina poti merge incet, dar atunci cand nu ai aderenta nu poti face din senin: ar fi bine daca ar exista si maneta de aderenta la bordul autoturismului.
Vad ca se face atat de mult tam-tam cu legea asta in timp ce in statele pe care le dam mereu exemplu ca sunt laptele si mierea Europei, legea se aplica de foarte multa vreme. In plus, varianta de la noi mi se pare cat se poate de permisiva (desi nu sunt de acord cu ea). Tind sa cred ca ne-am obisnuit ca la orice spune Guvernul sa sarim repede impotriva pentru ca abia dupa ce ne-am impotrivit sa cautam si argumente.
Andrei, imi pare rau timpul nu imi mai permite acum, dar te-as fi invitat intr-o parcare, intr-un parc sau pur si simplu pe un drum inzapezit sa iti arat care este, cu adevarat, diferenta dintre anvelope de vara si anvelope de iarna. Sa vezi cum acelasi viraj poti sa il iei cu 50-60km/h (viteza normala pentru drumurile nationale, mai ales in localitati) avand anvelope de iarna, iar cand esti cu anvelope de vara dela 25-30km/h masina este perpendiculara pe axul drumului. Pare SF, dar pur si simplu asa stau lucrurile.
Vrei inca un exemplu din experienta personala?
15 Decembrie 2009: ninsoare pe A1, eram cu masina actuala (are ESP) cu anvelope de vara (in septembrie am cumparat anvelopele de iarna si am comandat jantele, dar acestea au ajuns dupa Craciun) la viteze mai mari de 30km/h masina derapa dupa cum batea vantul. Nu mai vorbesc ca atunci cand incercam sa franez totul tinea de noroc.
Iarna anului 2006: sunt in Bucuresti si incepe ninsoarea. Primesc un telefon ca trebuie sa vin in Pitesti (o urgenta medicala legata de unul dintre parinti). Sar in masina si plec pe A1. Masina echipata cu anvelope de iarna era controlabila si la peste 100km/h (am mers, in general cu 80km/h). Si nu avea nimic mai mult decat ABS (fosta masina).

[daemon]

Apropo de alea 2000 de victime: numarul accidentelor FARA victime este mult mai mare. Nu doresc nimanui asa ceva, sa primesti RCA-ul omului (daca are) si sa te plimbi apoi cu masina prin service, sa stai cu morcov daca ti-au nimerit culoarea sau ti-au pus bine piesele.

E ca si cum te duci iarna pe munte. Daca nu ai echipament, mai bine stai acasa, sa nu patesti ceva. Diferenta e ca iarna la volan esti intr-o sanie de o tona, cu care faci pagube mult mai mari, altora, nu doar tie.

Fazele cu "mie nu imi trebuie cauciucuri de iarna ca eu conduc bine si merg prudent" credeam ca au fost epuizate pana acum in topic-ul asta

Normal ca daca esti echipat cum trebuie nu inseamna ca poti sa te aventurezi pe drumuri ca vara, dar oricum ai un plus destul de mare la siguranta.

[toxicristi]

$2aca aveti rabdare cititi si parerea unui doctor in economie,unul dintre cei mai buni profesori pe care ii am la facultate: http://cristianpaun.finantare.ro/2011/0 ... -de-iarna/

Parca a scris exact tot ce gandesc si eu, dar nu am avut rabdare/chef "sa pun pe hartie"

Omu' e profesor de economie, nu autovehicule rutiere...sa se exprime unde are competente. I-am citit cateva posturi si comentarii, mai anarhisti ca aia de posteaza acolo (cu el in frunte) n-am vazut.

[andreylungu]

$2 indiferent cat de puternica este masina poti merge incet

Si indiferent ca nu sunt de iarna cauciucurile poti merge incet.. Nu e acelasi lucru ?

PS: stiu care e diferenta intre cauc de iarna si cele de vara, cele de iarna sunt mult mai eficiente pe zapada si polei, dar asta nu inseamna ca trebuie sa ma oblige statul sa imi cumpar. Daca provoc un accident din vina mea, eu oricum raspund ptr el, conform legii.

@toxicristi, asta e parerea ta. Daca tie ti se pare minunata lumea in care traim, nu inseamna neaparat ca asa si este in realiatate si ca cei care ar dori o schimbare in bine sunt anarhisti

[daemon]

Nu stii care e diferenta. Daca stiai, atunci cunosteai faptul ca alea de iarna se recomanda a fi folosite la temperaturi mici (sub +7 grade), chiar daca nu este zapada sau polei. Din cauza compozitiei, nu se intaresc la frig ca astea de vara - care se fac ca plasticul, si au aderenta mai buna.

Din cauza ideii asteia ca e bine sa ai cauciucuri de iarna doar daca e zapada, multi raman cu cele de vara, ca "e curatat drumul".

[andreylungu]

Eu am vorbit din propria experienta, nu din povesti de pe net, adica o masina cu cauciucuri de iarna pe zapada franeaza mult mai repede decat una neechipata si in curbe nu te mai fura spatele sau fata masinii daca circuli cu o viteza normala. Cand e uscat pe jos si sub 7 grade cum ai zis, sincer nu am simtit nicio diferenta nici la distanta de franare, nici in curbe. Diferente cred ca exista, dar sunt insesizabile ptr traficul in conditii normale(50km/h in oras). Probabil ca la raliuri unde se piloteaza cu viteza mare s-ar obrserva cu adevarat

[daemon]

La frane mai bruste in oras pe frig sunt sesizabile diferentele alea. Nu doresc nimanui sa le simta.

Eu am patit in oras la o frana pusa pe la 50kmh sa imi intre foarte repede ABS-ul, pe carosabil uscat, dar 0 grade. N-am fost cu pedala apasata de tot, si vara nu imi intra asa repede.

[toxicristi]

$2toxicristi, asta e parerea ta. Daca tie ti se pare minunata lumea in care traim, nu inseamna neaparat ca asa si este in realiatate si ca cei care ar dori o schimbare in bine sunt anarhisti

Ai mancat hering rosu la micul dejun? Ia cu paine sa nu ti se aplece.

Oricum omu e hazliu cum hotaraste el dupa o poza ca pe gheata e ok sa mergi cu anvelope de vara.

[KomandantuR]

Producatorii auto vor fi obligati sa monteze lumini de zi pt a reduce nr accidentelor, iar unii dintre noi se mai indoiesc de necesitatea anvelopelor de iarna, iarna? Mi se pare dezarmant.